Riksflödet
Logga in
Svarade Tobias Andersson i en replik ·

Lena Hallengren (S) om Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Lena Hallengren (S) svarade Tobias Andersson i en replik om Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering i debatten ”Protokoll 2024/25:12 Tisdagen den 1 oktober” den 1 okt 2024.

Tobias AnderssonSD· i en replikSTYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering Fru talman! Jag tänker inte be om ursäkt för att jag har gått till val på att stoppa sosseriet och att en stor del av min…
DebattenHos riksdagen
Replikskiftet · 20 repliker

Fru talman! Jag vill tro att det i den här salen finns ett engagemang, och ett innerligt sådant, för att säkerställa att vi som politiska partier är både öppna och transparenta med vår finansiering. Det är i så fall bra, för så har det ju inte alltid varit. Det är inte länge sedan som det var fullt möjligt att lämna bidrag till politiska partier helt anonymt, och det finns partier i den här församlingen - bland annat Sverigedemokraterna och Moderaterna - som slogs med näbbar och klor för att det skulle fortsätta vara just anonymt och hemligt.

När vi nu diskuterar frågan om förtroendeskadlig partifinansiering, som är rubriken på denna särskilda debatt, vill jag fråga Tidöpartierna: Är det förtroendeskadligt att Gunnar Strömmer, Moderaternas dåvarande partisekreterare och Sveriges nuvarande justitieminister, tipsade en möjlig partidonator om hur man på bästa sätt kunde bidra anonymt till Moderaternas politiska verksamhet genom att gå via stiftelser?

Tips på att runda öppenheten i partifinansieringen gick också att få från Peter Kullgren, Kristdemokraternas dåvarande partisekreterare och Sveriges nuvarande landsbygdsminister. Vad är detta om inte förtroendeskadligt?

Är det förtroendeskadligt när politiska partier genom avancerade upplägg slussar mångmiljonbelopp från det kommunala partistödet till partihögkvarteren i Stockholm - ett stöd som ska gå till att stärka den lokala demokratin? För detta gör både Sverigedemokraterna och Moderaterna. Vi kanske kan få ett svar om detta; det finns ju några inlägg kvar.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Regeringen tillsatte nyligen en utredning där det var tydligt vad utredaren skulle komma fram till: Beskattningen ska tolkas på det sätt som gynnar riskkapitalister. Huruvida sänkt skatt för riskkapitalister är önskvärt eller inte kan man ha synpunkter på, men än värre, eller intressantare, är att en av dem som gynnas är Moderaternas största privata bidragsgivare. Detta har kallats ett direkt beställningsjobb, inte av mig, men av en professor i skatterätt. Frågan är: Är detta förtroendeskadligt?

Svenska folket förtjänar att få veta om Tidöpartierna tar denna debatt seriöst eller om det enbart och endast är fråga om politisk teater.

(Applåder)

Fru talman! Jag är otroligt förvånad över att Socialdemokraterna bland sina företrädare väljer Lena Hallengren, som skickas fram i denna debatt. Lena Hallengren ljög hela svenska folket i ansiktet i SVT den 12 september, då hon sa: Vi har aldrig givit ett sådant uppdrag, utan vi förutsätter att den som gör detta gör det som vi beställt. Detta är uppenbart inte fallet.

Ett par dagar senare kunde vi läsa i medierna att Socialdemokraternas bolag själv har tagit fram de oanständiga säljmanus som de gängkriminella på Solkusten nyttjar när de blåser dementa svenskar samt att Lena Hallengrens kollegor pushar bolagen till oetisk försäljning och själva reser ned till Barcelona när inte tillräckligt många äldre har lurats i närtid.

Detta var kanske okänd information för oss, men inte för Lena Hallengren. När ska hon be om ursäkt för sitt bolags verksamhet och sina egna lögner?

(Applåder)

Fru talman! Jag vet inte varför jag är förvånad över att riksdagsledamoten står här och ger en bild av att han skulle bry sig om dem som påverkas av telemarketingföretagets oetiska metoder.

Vi vet allihop precis varför Tobias Andersson är så intresserad av det lotteri som bland andra Socialdemokraterna är ägare av. Det har ingenting med DN:s granskning att göra, utan det handlar om att dra åt kranen med finansiering så att det nästa år blir ett kortare förstamajtåg för sossarna. Det är vad Tobias Andersson är dedikerad till. Det är denna uppgift som du försöker fullfölja varje dag i Sveriges riksdag, på alla de platser där du är.

De frågor som Tobias Andersson ställer har jag svarat på. Vi har givit tydliga besked. Telemarketingföretaget används inte, vd:n är bytt, styrelsen är ny och vi ska gå till botten med detta.

Jag tycker att det sker en sammanblandning, som jag förstår är oerhört medveten, av lotteriet och det som är att betrakta som Socialdemokraterna och partiet. Jag har inte ljugit, och jag kommer inte att göra det framöver heller. Jag kände inte till den verksamhet som Tobias Andersson citerar.

(Applåder)

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Jag tänker inte be om ursäkt för att jag har gått till val på att stoppa sosseriet och att en stor del av min politiska gärning syftar till att få bort maktkorrumperade socialdemokrater från inflytelserika positioner i den svenska offentligheten, till exempel Kombilotteriets tidigare ordförande, som vid samma tidpunkt också var ordförande för Skatteverket.

Att Socialdemokraterna har riggat svensk offentlighet för att berika sig själva och tillskansa sig makt tänker jag fortsätta att motarbeta genom hela min politiska gärning. Lena Hallengren kan välja att använda detta som argument gentemot mig, men jag bär denna Tshirt med stolthet.

Nej, det handlar inte om ett enskilt telemarketingbolag. Det finns ärliga telefonförsäljare också. Vissa har till och med tackat nej till Socialdemokraterna som kund därför att de tyckte att manusen var för aggressiva. Så låt oss inte flytta fokus till telefonförsäljarna. Vissa är så ärliga att de tackar nej till Socialdemokraterna.

(Applåder)

Fru talman! När vi socialdemokrater blir informerade om att vi har gjort något fel eller att misstag har begåtts agerar vi. Det var precis detta jag beskrev. Ansvariga får ta konsekvenser, och vi gör om och gör rätt.

Men vad gör Sverigedemokraterna när de ertappas med att till exempel bedriva en skattefinansierad trollfabrik som sprider både hat och hot? Jo, de anklagar de granskande journalisterna för att vara en del av en gigantisk påverkansoperation, och de meddelar högt och ljudligt att de tänker fortsätta att bedriva trollfabriken precis som tidigare.

Det är en stor skillnad i detta, Tobias Andersson. Jag tar ansvar. Man gör fel - det är ingen tvekan om det - men då gäller det att förbättra och göra rätt i stället. Vi välkomnar granskning för att kunna göra rätt, men Sverigedemokraterna har en annan metod, nämligen att gömma sina dunkla metoder och inte sky några medel utan ägna sig åt vulgärdebatt och säga det som krävs.

(Applåder)

Fru talman! Mina tankar och gärningar går till alla de äldre som känner sig otrygga runt om i Sverige och som är rädda för att utsättas för allt från bedrägerier till aggressiva försäljningsmetoder som man inte kan säga nej till.

För att bringa klarhet i detta: Är det någon av de här rubrikerna som du anser inte stämmer med verkligheten, Lena Hallengren? "S säljer lotter på kredit till skuldsatta och driver tusentals till Kronofogden", "S-lotteriet drev 80åriga Gun till Kronofogden", "S säljer kreditlotter till redan skuldsatta", "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter", "Säljare spelar mormorskort vid försäljning av S-lotter", "Unga säljer Slotter i Barcelona: 'Lurar gamlingar som inte har pengar'", "Flera gängkriminella i bolaget bakom S-lotter" och "Flera gängkriminella kopplas till bolag som sålde S-lotter".

Är det någon av dessa rubriker eller något i medierapporteringen som inte stämmer, Lena Hallengren?

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Sedan 2017 finns det ingen som drivs till Kronofogden. När vi insåg att detta kunde hända såg vi till att det inte hände. Jag tvivlar inte på att det kan vara gamla rubriker som Niklas Wykman läser upp, för det gäller väl att hitta det som väcker lite uppmärksamhet.

Vi har nu en debatt med rubriken förtroendeskadlig partifinansiering. Jag måste säga, Niklas Wykman: Ska du inte ta och ägna någon replik åt att berätta hur du ser på det faktum att du har en kollega i regeringen som väldigt tydligt gav råd och tips på hur man skulle kunna stödja Moderaterna anonymt och hur man skulle kringgå den öppenhet som vi gemensamt hade beslutat skulle finnas? Berätta gärna det!

Berätta också - för jag är innerligt nyfiken - om alla de åtgärder som statsrådet nu ska gå hem och vidta så att inga äldre kan luras av några företag! Jag tycker att detta är en mycket lovvärd uppgift. Vi socialdemokrater gör allt för att göra om och göra rätt, men jag tror att statsrådet skjuter lite bredvid målet om han tror att detta är det enda.

(ANDRE VICE TALMANNEN: Jag får påminna båda debattörerna om att tilltala varandra med "ledamoten" eller med för- och efternamn, inte med "du".)

Fru talman och Lena Hallengren! Vi införde till exempel skriftlighetskrav vid försäljning av lotter via telefon. Lena Hallengren kan säkert redogöra för om man har följt det i det här fallet eller inte. Lena Hallengren borde redogöra för varför den tidigare S-regeringen undantog just försäljning av lotter från skriftlighetskravet vid telefonförsäljning när det skulle gälla för allt annat.

En av de rubriker jag nämnde var "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter". Lena Hallengren menar att man har vidtagit åtgärder kring allt detta. Ändå är det precis vad som händer igen. Rimligtvis kan det alltså inte vara så att Lena Hallengren och Socialdemokraterna inte kände till metoderna. Det finns svart på vitt att man kände till metoderna eftersom det har rapporterats om dem i medierna.

Frågan nu är: Vad ska Socialdemokraterna göra med de pengar som man har kommit över på det här sättet? Vad ska Socialdemokraterna göra med de pengar som kommer från de drabbade pensionärerna, och kommer Socialdemokraterna att tillsätta en oberoende granskning av sin lotteriverksamhet?

(Applåder)

Fru talman! Svaren när det gäller Moderaternas agerande att belöna sin medarbetare som tipsat om anonym partifinansiering med att låta denne bli justitieminister, att de tycker att det är helt ointressant huruvida man för upp lokalt och regionalt partistöd till nationell nivå eller utför beställningsjobb så att riskkapitalister ska få ännu mer kvar får vi uppenbarligen inte.

Jag gav svar i mitt första inlägg på hur Socialdemokraterna och spelbolaget nu har agerat, nämligen genom att säga upp avtalet med telemarketingföretaget och inte använda sig av extern telemarketing. Vd:n har entledigats, styrelsen är utbytt och man ska gå till botten med det som har hänt. Detta gjorde vi omedelbart när vi fick kännedom om det som framkom i DN:s granskning.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Den morgon när DN:s avslöjande reportage publicerades om hur det gick till när ett callcenter i Spanien sålde S-lotter till förvirrade äldre satte jag kaffet i vrångstrupen. Jag kände att detta var väldigt likt det jag själv försökt bekämpa och beivra när jag jobbat som åklagare mot bedrägerier, där just äldre är en grupp som är särskilt utsatt.

Socialdemokraterna har redogjort för vad man har vidtagit för åtgärder efter detta, bland annat att inte längre använda sig av det företag man tidigare anlitat. Ett annat problem är dock om man har manus som pressar den äldre. Jag skulle vilja veta lite mer om hur Socialdemokraterna arbetar framöver för att man inte ska använda sig av sådana pressande säljmetoder.

Fru talman! Det var inte bara Malin Björk som blev upprörd över avslöjandena i den granskning som DN gjorde. Det var naturligtvis många som blev det.

Jag vill först understryka att även om det beskrivs så har det aldrig funnits en målgrupp som varit just äldre förvirrade. Målgruppen är större än så.

Frågan handlade dock om att inte använda sig av motsvarande manus. Vi ska inte använda oss av extern telemarketing, så det är väl ett tydligt och rakt svar på detta. Är Malin Björk intresserad, och det gäller även övriga, finns det en möjlighet att kontakta Kombispel och se hur de arbetar eller har arbetat.

Fru talman! Jag tackar Lena Hallengren för svaret.

Jag har ytterligare en fundering kring detta med transparens. Jag nämnde i mitt anförande att det är viktigt med transparens hela vägen. Det är viktigt att våra medborgare och väljare vet varifrån vi får våra pengar. Det är viktigt att våra medborgare och väljare vet vad vi gör och hur vi jobbar. Det är naturligtvis också viktigt att den som på något sätt, direkt eller indirekt, ger ett bidrag till ett politiskt parti i form av överskott i ett lotteri vet att överskottet tillfaller ett parti.

I den lotteriverksamhet som Socialdemokraterna bedriver ska detta anges någonstans, vet jag, men det skulle kunna framgå på ett tydligare sätt. Då undrar jag helt enkelt: Vad gör Socialdemokraterna för att vara säkra på att de som köper dessa lotter faktiskt vet att överskottet går just till dem?

Fru talman! Det har aldrig hemlighållits vart överskottet går. Det har tvärtom varit en anledning för många att köpa en lott - att man vill stödja verksamheten. Många är medlemmar, men många vill stödja den genom att köpa en lott snarare än genom att bli medlemmar. Det har aldrig varit en hemlighet, och det kommer inte att vara en hemlighet i den mån vi försöker stärka våra intäkter. Vi är stolta över det vi står för och har ingenting att hymla med.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

(Applåder)

Fru talman! När Lena Hallengren konfronterades med Socialdemokraternas lotteriskandal i SVT:s Aktuellt hörde jag henne säga: Vi vill ju sälja lotter. Det får man säga är ett understatement. Det råder vid det här laget ingen tvekan om att Socialdemokraterna vill sälja lotter; problemet är hur mycket man vill sälja dem och hur långt man är beredd att gå.

Att Socialdemokraterna förblindats av girighet och gått för långt i sin jakt på andra människors pengar är tydligt. Det jag inte förstår, med facit i hand, är att Socialdemokraterna till varje pris tänker fortsätta med denna förtroendeskadliga lotteriverksamhet, trots att man vet hur äldre luras och fattiga far illa på grund av Socialdemokraternas egna lotterier.

Är Lena Hallengren en gås som allt bara rinner av? Hur kan man annars se Sveriges äldre i ögonen och hävda att man ska fortsätta med denna lotteriverksamhet?

Fru talman! Jag vet inte om Christian Carlsson är en struts som haft huvudet i sanden under hela den här debatten. Jag har ju stått här och i två anföranden och även i replikskiften sagt att vi inte kommer att fortsätta med telemarketingförsäljning. Vi har sagt upp detta avtal.

Vi vill sälja lotter till dem som vill köpa - jag är ganska säker på att jag sa det, även om det inte var ordagrant, och det menar vi. De som vill stödja Socialdemokraterna och som längtar efter en annan regering som står upp för dem som är utsatta, som inte vill ha gigantiska skattesänkningar och så vidare måste ha en möjlighet att vara medlemmar, som i alla partier, men också att ge ett ekonomiskt stöd. Det har varit genom lotterier. Vi får se vad det är framöver.

Fru talman! Problemet är ju inte att Socialdemokraterna har sålt enstaka lotter till dessa förvirrade äldre utan att man har sålt abonnemang. Tänker ni fortsätta tjäna pengar på dessa äldre som har tecknat lotteriabonnemang? Vad ska ni annars göra med pengarna?

Det finns ju ett sätt att lösa detta, nämligen att helt enkelt sluta upp med bedrägerierna, säga upp abonnemangen och lägga ned den här verksamheten. Socialdemokraterna är Sveriges största parti, i ett land med höga partibidrag. S skulle vara ett rikt och välbeställt parti även om man inte lurade äldre människor på deras pengar eller lockade ekonomiskt utsatta familjer att köpa lotter med hopp om snabba pengar.

Det heter visserligen att mycket vill ha mer, men jag kan inte förstå att det är så viktigt att fortsätta med de här lotterierna. Verksamheten är så rutten att det nu är fler socialdemokratiska väljare som tycker att det vore bra att förbjuda partilotterierna än som tycker att det är ett dåligt förslag. Socialdemokraterna borde lyssna på sina väljare.

(Applåder)

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Det måste vara Christian Carlssons dröminlägg att stå här och komma med denna typ av vulgära påståenden som saknar sanningshalt.

Om det är så att Christian Carlsson har en lott rekommenderar jag honom att kontakta Kombispel. Det gör jag också till andra som inte längre vill ha den lott de prenumererar på. Själv behåller jag min lott under överskådlig tid.

(Applåder)

Fru talman! Det är lite svårt att veta i vilken ända man ska börja, men jag kan börja år 2010. Då visade det sig att Socialdemokraterna ringer upp personer fast de har registrerat sig hos Nix för att slippa telefonförsäljning. År 2012 avslöjar Aftonbladet att man har riktat inkassokrav bland annat mot en elvaårig flicka som man ringt och sålt till. År 2013 prickas man av Datainspektionen för att ha spridit sitt medlemsregister. År 2016 prickas man av Spelinspektionen för att man inte nämner vilka som är avsändare när man kränger sina lotter. År 2017 kommer ett stort avslöjande i Expressen om att man pressar pensionärer. Samma år undantar man det egna lotteriet från skriftlig bekräftelse. Samma år kommer det också fram att man drivit 8 000 personer till kronofogden.

Min fråga är, utifrån allt detta: Varför, Lena Hallengren, är det så viktigt för Socialdemokraterna att det inte ska krävas någon skriftlig bekräftelse när ni kränger era lotter och att ni ska ha undantag från kravet att man inte får sälja på kredit?

Fru talman! Vad bra att Fredrik Malm från Liberalerna begärde replik! Jag noterade nämligen att han i sitt anförande talade om att det finns så mycket undantag för just Socialdemokraterna när det gäller att bedriva lotterier.

Fredrik Malm känner ju till att det inte finns en massa undantag. Det är som någon har sagt i ett tidigare replikskifte: Det finns undantag för lotterier som har allmännyttiga ändamål. Jag vill uppmärksamma hela kammaren på att dit räknas idrottsrörelsen, nykterhetsrörelsen, handikappföreningar och samtliga politiska partier. Försök alltså inte få det att framstå som att det skulle vara undantag som gäller bara Socialdemokraterna.

Däremot tycker jag när det gäller den uppräkning som Fredrik Malm gör att det inte ska vara på det sättet.

Sedan kan man alltid diskutera vilka åtgärder som vidtogs i vilket fall och vem som har varit ansvarig för att förändra detta. Jag har i två anföranden beskrivit vilka åtgärder vi har vidtagit och kommer även att ägna min sista replik åt det, så att det kommer med i protokollet ännu en gång.

Fru talman! Lena Hallengren undviker ändå att svara på frågan.

Vad implicerar det att man tycker att det är jätteviktigt att ens eget lotteri inte ska omfattas av förbudet mot att sälja till människor på kredit? Jo, att man kan sälja till människor på kredit. Sedan har man drivit 8 000 personer till kronofogden. Är det rimligt?

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Man säger att i stort sett alla andra ska omfattas av att dem man säljer till på telefon måste bekräfta skriftligen att de har gått med på det och förstått vad de har förbundit sig till. Men man säger också att just vi behöver inte omfattas av det. Då säger man indirekt att man är beredd att sälja till personer utan att de faktiskt vet vad de förbinder sig till.

Med allt det som kommit fram återkommande gånger under åren undrar jag varför det är så viktigt för Socialdemokraterna att inte behöva en skriftlig bekräftelse och att kunna sälja sina lotter till folk på kredit. Varför är det så viktigt?

Fru talman! Den som inte betalar en faktura drivs i slutänden till kronofogden. När vi insåg att det hände dem som köpt en av våra lotter men inte betalat sa vi att det inte ska hända. Sedan 2017 får ingen drivas till kronofogden på grund av det. Vi vill nämligen inte det.

Jag tycker att Fredrik Malm anstränger sig väldigt mycket för att det ska låta som att det socialdemokratiska lotteriet har väldigt speciella villkor. De allmännyttiga lotterierna har, av skäl som jag tänker att de som fattade det beslutet säkert kan beskriva bättre än jag, samma villkor för hur man köper en lott och betalar för den. Jag har svårt att se att ett socialdemokratiskt lotteri skulle ha andra regelverk än allmännyttiga lotterier.

Nu har jag 15 sekunder på mig att säga att vi inte kommer att samarbeta med ett externt telemarketingföretag. Vi har brutit det avtalet. Vd:n har slutat, styrelsen har slutat och den nya styrelsen och ledningen har i uppdrag att gå till botten med detta.

(Applåder)

0 kommentarer
Kommentarer skrivs under eget namn och stannar på Riksflödet — de skickas aldrig till källan.
Ingen har kommenterat än.
    Här kommenterar ledamöter, statsråd och partier. Är du en av dem, ta över din profil.