Riksflödet
Logga in
Svarade Samuel Gonzalez Westling i en replik ·

Statsrådet Niklas Wykman (M) om Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Statsrådet Niklas Wykman (M) svarade Samuel Gonzalez Westling i en replik om Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering i debatten ”Protokoll 2024/25:12 Tisdagen den 1 oktober” den 1 okt 2024.

Samuel Gonzalez WestlingV· i en replikFrågor ska besvaras, sa finansmarknadsministern alldeles nyss. Jag har en fråga. Det blev inte så bra häromdagen när Dagens Industri avslöjade att regeringen har tillsatt en utredning av hur riskkapitalisternas bonusar…
Replikskiftet · 16 repliker

Fru talman! Det framkommer ju många minst sagt beklagansvärda saker kring Socialdemokraternas lotteri i den här debatten och i medierna dessförinnan. Vi hörde nyss Fredrik Malm tala förtjänstfullt om de olika regelundantag eller gräddfiler som finns för lotteriet i lagstiftningen.

Kjell-Olof Feldt, tidigare socialdemokratisk finansminister, skrev redan 2001 att den socialdemokratiska regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det skrevs mot bakgrund av det lotteri som Socialdemokraterna har.

Det har förekommit uppgifter i debatten här att man kan sälja lotter på kredit, att man inte betalar skatt och andra typer av undantag. En fråga som skulle behöva få ett svar är hur Socialdemokraterna resonerade när de införde ett krav på skriftlighet vid telefonförsäljning - alltså skriftlig accept i efterhand - men då valde att undanta lotterier. Hur gick tankarna då inom socialdemokratin? Magdalena Andersson borde svara på den frågan. I hennes ställe kan givetvis Lena Hallengren här i dag reda ut detta. Hur hade det varit ifall dessa regler funnits på plats? Varför undantogs de, och hur kommer det sig att man gjorde det? Var det för att man hade kännedom om det som pågick?

Fru talman! Många säger att man kan tvivla på sanningshalten när socialdemokraten Lena Hallengren säger att de ingenting visste. Det beläggs i viss mån av en del tidningsrubriker. "S säljer lotter på kredit till skuldsatta och driver tusentals till Kronofogden", skrev DN 2017. "S-lotteriet drev 80-åriga Gun till Kronofogden", skrev Expressen 2017. "S säljer kreditlotter till redan skuldsatta", skrev SVT 2017.

Något som dock är väldigt besvärande för Socialdemokraterna när de beskriver att de ingenting visste är till exempel det som skrevs i Expressen 2023 om A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärerna lotter. Är det möjligt att S inte kände till att den här typen av säljmetoder fanns när medierna redan 2023 rapporterade om de hemliga manusen? Det var uppenbarligen en sanning som fanns tillgänglig för alla att det gick till på det här sättet. Det rapporterades också att säljare spelade mormorskortet vid försäljning av S-lotter 2023. Det var uppenbart och känt för alla vilka försäljningsmetoder som fanns. Man kan inte svära sig fri från det.

Nu är frågan vad Magdalena Andersson ska göra med pengarna som partiet har kommit över på det här sättet. Varför tillsätts ingen oberoende utredning som ser över hur det egentligen har gått till? Frågorna behöver få ett svar, Lena Hallengren.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

(Applåder)

Fru talman! Jag har nu lyssnat till statsrådet Wykman, som företräder det parti som har tagit initiativ till den här debatten. Det är en debatt som äger rum i en tid då Sverige befinner sig i en ekonomisk kris. Vår tillväxt är i Europas bottenliga, klimatutsläppen ökar och människor sägs upp i vården. Men, fru talman, när Moderaterna för andra gången på hela mandatperioden begär en särskild debatt fokuserar de på Socialdemokraternas lotterier.

Jag ägnade mitt första inlägg åt att berätta vilka åtgärder vi har vidtagit. Men jag saknar motsvarande rannsakan hos statsrådet. Inte med ett ord kommenterade han statsrådskollegan justitieminister Gunnar Strömmers försök att kringgå öppenheten i partifinansieringen. Talartiden kanske inte räckte till. Det här är olyckligt, och kanske kan nästa replik ägnas åt detta.

Statsrådet nämnde någonting om Gunnar Sträng och telemarketing i samma mening. Jag tror inte att det fanns telemarketing när Gunnar Sträng var i regeringsställning.

Jag vill mycket kort fråga: Var det inte förtroendeskadligt när Gunnar Strömmer tipsade om en möjlig donator som man kan runda reglerna med?

Fru talman! Först och främst överlåter jag till svenska folket att bedöma om det är ett relevant samhällsproblem eller inte att äldre rings upp och med mycket aggressiva metoder övertalas att köpa saker som de egentligen inte vill ha, särskilt i en tid då många gängkriminella använder dessa metoder för att begå bedrägerier och stjäla både de sista pengarna och den sista tilliten.

Lena Hallengren verkar vara så uppfylld av de miljoner som trillar in i hennes partikassa att hon inte alls kan se den förtvivlan som finns hos många äldre. Det här är ett mycket relevant samhällsproblem. Och, Lena Hallengren, ni är en del av det problemet. Vi är här i dag för att diskutera det, och ni borde kunna lösa problemet.

När det kommer till Kjell-Olof Feldt skrev han ordagrant att S-regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det fanns telefoner när Kjell-Olof Feldt levde; det vill jag ändå understryka.

När det kommer till de andra problemen välkomnar jag absolut all form av transparens och granskning. Ni borde också göra det.

(Applåder)

Fru talman! Niklas Wykman är upprörd över telemarketing, men jag har inte hört om någon form av förbud mot telemarketing från regeringens sida. Återkom gärna om det ska läggas fram något sådant förslag!

Jag är överraskad över att statsrådet står i talarstolen och påstår att det skulle finnas en lotterilagstiftning som är skräddarsydd för Socialdemokraterna. Statsrådet är väl medveten om att så inte är fallet. Vad det handlar om är att det finns undantag för lotterier med allmännyttiga ändamål. Dit räknas idrottsrörelsen, nykterhetsrörelsen, handikappföreningar och även politiska partier - socialdemokrater, moderater och sverigedemokrater som har lotterier.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Det gäller alltså inte bara politiska lotterier, utan det handlar om allmännyttiga syften. Det har inte funnits några undantag för lotterier kopplade till Socialdemokraterna. Det är en lögn som jag hör att statsrådet jobbar hårt för att fortsätta att sprida, och jag får verkligen beklaga det.

(Applåder)

Fru talman! Lena Hallengren och Socialdemokraterna borde tillsätta en oberoende utredning som visar hur det här har gått till, vilka i partiet som kände till vad, hur direktiven gavs och hur telefonnumren har använts. Lena Hallengren och Socialdemokraterna borde svara svenska folket på hur de pengar som nu har kommit in på orättfärdig väg ska användas. Ska de finansiera valaffischer och reklam för Socialdemokraterna i nästa valrörelse? Är det så Lena Hallengren och Socialdemokraterna vill att svensk demokrati ska fungera?

Det är inga lögner kring Socialdemokraterna som jag uttalar här. Jag citerar Kjell-Olof Feldt, en hedersperson, också i socialdemokratin: Den socialdemokratiska regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det är socialdemokraten Kjell-Olof Feldts ord om Socialdemokraterna - inte mina egna.

Fru talman! Låt mig avslutningsvis säga att det inte finns något allmännyttigt med att från den spanska solkusten, enligt medieuppgifter tillsammans med gängkriminella, ringa och pressa på pensionärer lotter de egentligen inte vill ha.

(Applåder)

Fru talman! Frågor ska besvaras, sa finansmarknadsministern alldeles nyss. Jag har en fråga. Det blev inte så bra häromdagen när Dagens Industri avslöjade att regeringen har tillsatt en utredning av hur riskkapitalisternas bonusar ska beskattas.

Här står vi i en brinnande sjukvårds- och skolkris, och samtidigt arbetar regeringen med förslag om hur man ska ge riskkapitalisterna lägre skatter på deras bonusar. Det kan vara värt att påminna sig om att många av riskkapitalisternas bonusar redan från början härrör ur skattemedel som de har fått för att kunna berika sig på välfärdsmarknaden, alltså den marknad som var den förra moderatledda regeringens totala haveri.

Är det konstigt, fru talman, om man ställer sig frågan om utredningen är just vad Kristoffer Melinder, vd på riskkapitaljätten Nordic Capital, köpte för den där halva miljonen som Moderaterna fick av honom?

Fru talman! Jag kan klart och tydligt och med rent samvete säga till Samuel Gonzalez Westling: Det behövs inga pengar från någon för att Moderaterna ska vilja stärka svenskt försvar. Det krävs inga pengar från något eller någon för att Moderaterna ska vilja stärka svenskt rättsväsen och låsa in kriminella.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Låt mig också väldigt tydligt säga: Det krävs inga pengar från något eller någon för att Moderaterna ska vilja ha lägre skatter och ett bättre fungerande samhälle med starkare ekonomi och mer tillväxt. För det krävs inga tillskott utifrån, utan det är det vi moderater står för och kämpar för precis varje dag. Vi vill ha ett tryggare Sverige där ekonomin kan växa och lönerna vara högre. För det behövs inga externa tillskott.

(Applåder)

Fru talman! Jag har ytterligare en fråga till finansmarknadsministern: Hur resonerade man i Moderaterna när det framkom att dåvarande partisekreterare Gunnar Strömmer stod och filosoferade i Kalla fakta om hur man skulle kunna kringgå reglerna och kunna ta emot bidrag? Det var det där som stred mot lagen och som någon månad senare fick Gunnar Strömmer att bli befordrad till justitieminister.

Vi får hoppas att Moderaterna har funderat lite närmare på hur man tänker göra med sådant här i fortsättningen. Men finansmarknadsministern kanske skulle kunna förklara vilka andra upplägg man har i Moderaterna för att kunna dölja bidrag man får från privatpersoner?

Fru talman! Det var en väldigt bra granskning som gjordes. Den påvisade fel i flera partier av olika allvarlighetsgrad. För oss var det självklart att Gunnar Strömmer klev fram och svarade på frågorna.

Jag noterar att Socialdemokraterna använde samma strategi som nu; man lade skulden långt ifrån sig och sparkade en person långt ned i organisationen. Men den här gången kände Socialdemokraterna, enligt alla de uppgifter vi har och det som har rapporterats i medierna, till vilka aggressiva metoder som användes. De hade ju beskrivits i medierna innan det här uppdagades.

Därför behöver Magdalena Andersson kliva fram, ta ansvar och berätta vad hon gjorde efter att det uppdagades att det fanns aggressiva säljmanus. Vad gjorde Magdalena Andersson efter att det uppdagades att man spelade med olika trick för att lura äldre personer på pengar?

Men Magdalena Andersson är som helt försvunnen i detta. Hon behöver också kliva fram, precis som våra företrädare gjorde, och berätta vad hon har haft för sig, hur hennes parti har berikat sig självt och vad partiet nu ska göra med de här pengarna.

(Applåder)

Fru talman! Statsrådet Wykman sa i sitt inledande anförande att vi alla begår fel och att det är viktigt med transparens, och jag hörde också nyss att Kalla fakta-granskningen välkomnades. Jag syftar då på den granskning som gjordes inför valet 2022 och där det visade sig att bland annat Moderaterna var villiga att runda den lagstiftning som då fanns.

Statsrådet svarade lite grann så när Vänsterpartiets Samuel Gonzalez Westling ställde en liknande fråga, men jag hörde också att statsrådet började prata om andra partier i sitt svar. Jag skulle gärna vilja uppehålla mig mer kring vad Moderaterna gjorde efter det avslöjande som Kalla fakta gjorde 2022. Vilka åtgärder har Moderaterna vidtagit för att det här inte ska upprepas, så att man verkligen följer lagen och är transparent gentemot medborgarna?

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Fru talman! Allt det har vi ju redovisat - det finns en lång rad granskningsfunktioner och beskrivningar av hur de följs - och det kan var och en ta del av.

Det man inte har kunnat ta del av är vad Magdalena Andersson och Socialdemokraterna avser att göra. Man tillsätter ingen oberoende granskning av sin verksamhet, och Magdalena Andersson träder inte fram och är tillgänglig för att svara på frågor om vad hon ska göra med pengarna. Enligt medieuppgifter finns det alltså gängkriminella som bedriver verksamhet där de säljer lotter från Spanien. Jag vet inte om de uppgifterna stämmer, men det säljs åtminstone lotter från Spanien, med väldigt aggressiva tekniker, till svenska pensionärer och folk som egentligen inte vill köpa - och Magdalena Andersson svarar inte på vad hon tänker göra med de pengarna.

Att Centerpartiet inte har något intresse av detta säger rätt mycket om hur djupt in i vänstern man har sjunkit och hur långt ifrån att utkräva ansvar för något som gått fel man är.

(Applåder)

Fru talman! Det var ett mycket märkligt påhopp. Jag har ännu inte haft möjlighet att ta replik på Magdalena Andersson, men jag kommer självklart att göra det.

Jag blir väldigt förvånad: Nu står jag som centerpartist och ställer en fråga till en moderat angående transparens för våra medborgare gällande hur våra politiska partier finansieras. Det är den fråga jag ställer, riktad till statsrådet. Svaret är en fokusförskjutning. Jag har varit åklagare, och jag vet hur advokater gör i rättssalen; man börjar prata om andra saker för att det inte ska pratas om sakfrågan. Jag känner igen det spelet väl, och jag tycker att det är ganska tröttsamt.

Jag föredrar att hålla mig till saken, och jag vill återigen - i det här replikskiftet - höra vad Moderaterna gör rent konkret för att undvika att det vi såg i valrörelsen 2022 ska upprepas. Jag ber statsrådet att inte återigen börja förskjuta fokus.

(Applåder)

Fru talman! Den frågan har vi hanterat med kraft, och det utgår jag från att andra partier också har gjort; precis som riksdagsledamoten nämnde var flera partier föremål för granskning i detta. Det finns inga andra ambitioner eller intentioner än att leva efter de regelverk som finns.

Det som är anmärkningsvärt och det som sticker ut är att det redan innan detta rapporterades i medierna om de aggressiva metoder som Socialdemokraterna använder vid försäljning av sina lotter. Det verkar man alltså inte ha dragit slutsatser av eller behandlat på samma sätt som tidigare kritik kring partifinansiering har behandlats på. Det finns helt enkelt en lucka i berättelsen här.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Tyvärr kommer riksdagsledamoten inte att kunna ta replik på Magdalena Andersson, men jag håller med om att hon borde vara här. Frågan är nämligen vad Socialdemokraterna ska göra med pengarna. Hur ska man använda pengarna? Ska vi se pengarna användas till valaffischer och kampanjer i valrörelsen 2026? Är det verkligen så Centerpartiet, och vi alla, vill att vår demokrati ska se ut?

(Applåder)

Fru talman! Tack för diskussionen så här långt, statsrådet!

Jag är också lite förvånad över att statsrådet håller fast vid samma historia i replikskifte efter replikskifte. Det handlar väldigt mycket om hur lotteriförsäljning går till, men nu var det väl inte det vi talade om. Vi talade om förtroendeskadlig partifinansiering.

Jag förutsätter att det Lena Hallengren talade om tidigare har tagits om hand och håller på att tas om hand och att vi kommer att se ett slut på det. Men i övrigt hade vi en diskussion - åtminstone hade jag en diskussion - om huruvida vi ändå inte ska se partipolitisk verksamhet som en allmännyttig verksamhet som därmed bör ha samma villkor som övrig allmännyttig verksamhet. Det har ju diskuterats här att vi skulle behöva ha samma regler även för en lång rad andra verksamheter. Jag vill återvända till det ämnet och fråga statsrådet om det.

Fru talman! Jag ska inte missunna Jan Riise att ha en diskussion med sig själv - många upplever nog att man får de bästa svaren då - men vi får nog ändå prata tillsammans.

När det kommer till de partipolitiska lotterierna kan man givetvis säga att allting ska vara precis som det är - att det ska vara en allmännyttig verksamhet i likhet med scouterna, nykterhetsrörelsen eller någonting annat - eller också kan man dra slutsatsen att man kanske behöver göra någonting med all den kunskap kring detta som nu har kommit fram. Man kanske behöver se över eller ändra någonting.

Jan Riise verkar helt och fullt lita på att Socialdemokraterna nu ska ordna detta, men frågan kvarstår varför partiet inte ordnade det efter 1995 års granskning. Varför gjorde man det inte efter 2017 års granskning? Varför gjorde man det inte efter 2023 års granskning? Jag känner mig tyvärr inte så hoppfull gällande det här, och särskilt inte eftersom man inte har tillsatt en oberoende utredning. Magdalena Andersson har inte svarat på vad hon ska göra med pengarna.

När det gäller allmännyttigt och förtroendeskadligt - ja, rubriker som "Flera gängkriminella kopplas till bolag som sålde S-lotter" är enligt min mening förtroendeskadliga.

(Applåder)

Fru talman! Jag noterar att svaren fortsätter enligt samma mönster som tidigare. Jag återkommer därför med en dåres envishet till frågan om inte en allmännyttig verksamhet ska ha möjlighet att fortsätta.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Jag säger inte att det vi har sett har varit bra; låt det vara helt tydligt. Jag förutsätter att det tas om hand på det sätt som har beskrivits. Men med det sagt och ordnat tycker jag ändå att det finns skäl att diskutera om inte partipolitisk verksamhet ska betraktas som allmännyttig i den bemärkelsen att den därmed jämställs med andra typer av organisationer. Jag skulle gärna vilja ha ett svar på det.

Jag kan också säga, bara som en liten poäng, att jag nog har pratat med Kjell-Olof Feldt i telefon en gång. Jag får alltså ge statsrådet rätt i att det fanns telefoner då, även om det är många år sedan. Men det var inte för att sälja lotter som jag talade med honom, kan jag säga!

Fru talman! En av många bra saker med att debattera och diskutera är att man kan synliggöra de alternativ väljarna står inför. Det kan också växa fram en bredare samsyn, och kanske var detta ett första steg på den vägen.

Jag är i grunden en optimistisk person, och jag skulle vilja dela ledamoten Riises optimism kring att Socialdemokraterna ska ordna detta. Men det som lite grann leder till smolk i bägaren är att det kom fram uppgifter 1995 och att man inte åtgärdade problemet då. Det har kommit fram uppgifter många gånger sedan dess - exempelvis 2017 och 2023 - som är närmast identiska med de uppgifter som har kommit fram nu. Det har funnits alla chanser för Socialdemokraterna att åtgärda de här problemen, men man har inte gjort det.

Det har varit en av de bevekelsegrunder som finns när man har tittat närmare på den här verksamheten: Är partier att likställa fullt ut med scoutrörelsen, nykterhetsrörelsen eller cancerforskningsinsamling när det kommer till att sälja lotter? Partier har ju ändå i viss mån en annan funktion i samhället än vad de rörelserna har, och därför har vi sett över den här frågan.

(Applåder)

0 kommentarer
Kommentarer skrivs under eget namn och stannar på Riksflödet — de skickas aldrig till källan.
Ingen har kommenterat än.
    Här kommenterar ledamöter, statsråd och partier. Är du en av dem, ta över din profil.