Fru talman! Håkan Svenneling har frågat huruvida jag och regeringen avser att agera för att följa Internationella brottmålsdomstolen, ICC, och gripa Israels premiärminister Benjamin Netanyahu och den tidigare försvarsministern Yoav Gallant i händelse av att någon av dem besöker Sverige samt om jag och regeringen avser att agera för att underlätta för andra stater att gripa vederbörande.

Morgan Johansson har också frågat mig om jag anser att Sverige, om det blir aktuellt, är skyldigt att gripa och lämna ut Israels premiärminister Benjamin Netanyahu och andra som ICC utfärdat en arresteringsorder mot. Morgan Johansson har också frågat på vilket sätt jag avser att klargöra Sveriges åtaganden i denna fråga gentemot ICC.

Slutligen undrar Morgan Johansson på vilket sätt jag i övrigt avser att arbeta för att stärka ICC:s ställning. Håkan Svenneling undrar också om jag har för avsikt att verka för att Israel, USA och andra länder ska ansluta sig till ICC.

Slutligen har Håkan Svenneling frågat om jag menar att den internationella rätten gäller alla stater, inklusive Israel, och om jag avser att agera för ett omedelbart och permanent eldupphör i Gaza.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Jag vill börja med frågan om folkrätten. Regeringen har konsekvent betonat vårt stöd för folkrätten, med FN-stadgan i grunden. Folkrätten gäller för alla länder. Att den internationella rätten respekteras är ett svenskt kärnintresse.

Jag vill understryka att Sverige och övriga EU stöder Internationella brottmålsdomstolens viktiga arbete mot straffrihet för de allvarligaste internationella brotten. Vi värnar dess självständighet och integritet. EU har gemensamt stött domstolen sedan dess tillkomst och lyfter kontinuerligt fram och främjar domstolens viktiga roll.

Samtliga parter i ICC:s stadga, Romstadgan, inklusive Sverige, är skyldiga att samarbeta med domstolen, inklusive när det gäller verkställande av arresteringsorder.

Utfärdandet av arresteringsorder innebär att Israels premiärminister Netanyahu och tidigare försvarsminister Gallant bör gripas om de reser till något av de 125 länder som är parter i Romstadgan.

Svensk lag gäller. Enligt lagen om samarbete med Internationella brottmålsdomstolen beslutar svenska rättsvårdande myndigheter om frihetsberövande av en person som är föremål för en arresteringsorder utfärdad av ICC om personen befinner sig på svenskt territorium. Det är regeringen som sedan beslutar om en begäran av överlämnande till ICC.

Sverige har i sin dialog med domstolens företrädare varit mycket tydligt med sitt stöd för domstolens integritet och oberoende samt vikten av samarbete, inklusive verkställande av utestående arresteringsorder. Detta framfördes senast under ICC:s stadgepartsmöte i december 2024 i Haag.

Själva idén bakom Romstadgan är dess universella tillämplighet, och detta är något som Sverige och EU främjar kontinuerligt. Varje år väljs ett antal länder ut i vilka EU gemensamt genomför uppvaktningar om anslutning till och implementering av Romstadgan. Bara de senaste två åren har två nya stadgeparter tillkommit, Armenien och Ukraina, vilket vi välkomnar.

USA och Israel har sedan Romstadgan förhandlades fram varit tydliga med att de inte står bakom vissa centrala bestämmelser i stadgan. Det utesluter inte att de och andra icke-stadgeparter ändå kan samarbeta med domstolen, vilket bland annat USA har gjort i förhållande till domstolens utredningar i bland annat Ukraina, Sudan och Uganda.

Som jag har sagt tidigare står Sverige och EU bakom Israels rätt att försvara sig, men som jag och regeringen hela tiden har sagt måste denna rätt utövas i enlighet med folkrätten, inklusive den internationella humanitära rätten.

Det är mycket välkommet att en överenskommelse om vapenvila i Gaza har nåtts. Det är viktigt att avtalet nu implementeras, att gisslan släpps och att det humanitära tillträdet ökar signifikant. En vapenvila är en förutsättning för en förhandlad tvåstatslösning.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Fru talman! Tack till utrikesministern för svaret!

Som Håkan Svenneling sa uppkom den här frågan i samband med att utrikesministern upplevdes som svajande i fråga om huruvida Sverige skulle vara skyldigt att gripa den israeliska premiärministern Benjamin Netanyahu eller hans före detta försvarsminister Yoav Gallant om de skulle komma till Sverige. Båda två är ju misstänkta för brott mot mänskligheten och allvarliga krigsbrott.

Ett exempel på den typen av krigsbrott såg vi så sent som i dag, när vi fick rapporter om en bombning av ett flerfamiljshus i Libanon i september. Israel bombade det här huset och dödade 73 personer, varav 62 civila och 23 barn. Det yngsta barnet var bara några månader gammalt. Hela familjer raderades ut.

Det här är bara ett exempel på allt som finns när det gäller att utreda krigsbrott. I Gaza är nästan 50 000 döda. Man uppskattar att 10 000 ligger under rasmassor och att 70 procent är kvinnor och barn. Vi har sett hur barn har svultit ihjäl och frusit ihjäl i Gaza. Det är den typen av krigsbrott som har begåtts - av Hamas, naturligtvis, men uppenbart också av Israel. Det är det som Netanyahu misstänks för, och det är därför Internationella brottmålsdomstolen har utfärdat den arresteringsorder som den har utfärdat.

Enligt artikel 89 i Romstadgan är alla ICC-länder skyldiga att samarbeta med ICC och antingen lagföra personer som misstänks för krigsbrott eller lämna ut dem till ICC. Det finns ingen förhandlingsmån eller prutmån i detta. Det är vår skyldighet att göra det, punkt slut.

Därför var det uppseendeväckande när utrikesministern inte svarade tydligt på den frågan när hon fick den strax före jul. Nu svarar hon i det här interpellationssvaret. Där är hon tydligare, som Håkan Svenneling har konstaterat. Där säger hon följande: "Sverige har i sin dialog med domstolens företrädare varit mycket tydligt med sitt stöd för domstolens integritet och oberoende samt vikten av samarbete, inklusive verkställande av utestående arresteringsorder." Det är precis det klargörandet vi var ute efter.

Om detta kan jag bara säga att det ni har sagt i dialog med domstolen måste ni också säga utåt, i medierna, när ni får frågor om detta. Då kan ni inte svaja, för uttalanden om det här är i sig folkrättsbildande. Om stater som är med i ICC plötsligt börjar svaja i sådana här centrala frågor bildar det faktiskt folkrätt, och det underminerar Internationella brottmålsdomstolen. Ingen skulle bli gladare för det än världens alla krigsförbrytare, till exempel Putin.

Det är viktigt att alla behandlas lika, oavsett om den misstänkte heter Vladimir Putin eller om den misstänkte heter Benjamin Netanyahu. Det var därför vi bildade Internationella brottmålsdomstolen för 25 år sedan: för att se till att de som gör sig skyldiga till krigsbrott eller brott mot mänskligheten inte ska gå fria.

Det här är också inledningen på en ännu större strid, för vi ser ju att den amerikanske presidenten Trump med all sannolikhet kommer att ge sig på ICC och rikta sanktioner mot ICC. Då är det viktigt att Europa bjuder motstånd. Det räcker inte längre med att hänvisa till folkrätten. Vi måste kämpa för folkrätten.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Utrikesministern svarar egentligen inte alls på min fråga hur vi ska stärka ICC inför den konflikt som nu kan komma, men jag ser till exempel att Holland nu har lagt fram förslag om att EU ska kunna blockera alla verkningar av eventuella amerikanska sanktioner mot ICC. Det kan man göra enligt det regelverk som finns.

Min fråga till utrikesministern är om Sverige kommer att stödja ett sådant initiativ om att blockera alla verkningar av sanktioner mot ICC.

Fru talman! Tack till både Håkan Svenneling och Morgan Johansson för viktiga interpellationer!

Vi gläds alla förstås över den vapenvila som äntligen kommer till stånd i Gaza, men facit för kriget är katastrofalt. Hjälpbehoven är enorma och svåra att överblicka och ta in: över 45 000 döda, varav en majoritet är kvinnor och barn, samt tusentals skadade - många för livet. Tusentals barn har traumatiserats. Hus, skolor och sjukhus har lagts i ruiner.

Det är uppenbart att Israels massiva attacker mot civila strider mot folkrätten. Israel har också använt svält som vapen och förhindrat att mat och vatten kunnat föras in till den isolerade och hungrande befolkningen. Att angripa sjukhus och skolor och att döda sjukvårdspersonal och hjälparbetare är också krigsbrott, liksom att tvångsförflytta människor.

Vi ser självklart också att Hamas begått krigsbrott i samband med 7 oktober-attacken.

Internationella brottsmålsdomstolen ICC utfärdade den 21 november 2024 en arresteringsorder mot Israels premiärminister Benjamin Netanyahu och landets tidigare försvarsminister Yoav Gallant. Domstolen utfärdade också en arresteringsorder mot Hamasledaren Muhammed Deif, trots att Deif rapporteras ha dödats i en israelisk attack i Gaza i somras.

Bakgrunden är krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten som begåtts i Gaza. Flera internationella organisationer som Amnesty International och Human Rights Watch bekräftar bilden av folkmord och brott mot mänskligheten. Den svenska regeringen har dessvärre varit anmärkningsvärt undfallande när det gäller att kritisera Israels brott.

Genom att utfärda dessa arresteringsorder ger ICC äntligen verkligt hopp om rättvisa till oräkneliga offer för folkrättsbrott och återställer viss tilltro till det universella värdet av internationella rättsliga instrument och rättvisa.

Den internationella domstolen är en viktig del av folkrätten, det internationella regelverk som världens länder kom överens om efter andra världskriget. Domstolen har dock utsatts för attacker i syfte att underminera dess legitimitet och förmåga att skipa rättvisa, säger till exempel chefsdomare Akane. Detta är mycket allvarligt.

USA, som jämte Ryssland och Kina inte har ratificerat Romstadgan, hotar att agera mot ICC. Sverige och EU behöver planera för att skydda domstolens integritet och arbete. Kommer ministern att jobba för detta?

Om den internationella rättens principer ska kunna upprätthållas är det centralt att demokratiska stater som Sverige agerar när krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten begås. Det är centralt att de ansvariga ställs till svars. Det får inte finnas någon fristad för den som begår krigsförbrytelser.

Jag tycker att ministern nu ger ett ganska bra svar jämfört med tidigare mer otydliga uttalanden. Hon säger nu att samtliga parter till ICC:s stadga Romstadgan - inklusive Sverige - är skyldiga att samarbeta med domstolen även när det gäller verkställande av arresteringsorder, och att Israels premiärminister Netanyahu och tidigare försvarsminister Gallant bör gripas om de reser till något av de 125 länder som är parter i Romstadgan.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Jag tolkar det som att Netanyahu och Gallant kommer att arresteras om de sätter sin fot i Sverige.

Jag vill ha ett tydligt klarspråk i den frågan.

Fru talman! Beslutet den 21 november om att utfärda arresteringsorder mot Hamasledaren Muhammed Deif, Israels premiärminister Benjamin Netanyahu och dåvarande försvarsministern Yoav Gallant är domstolens självständiga beslut. Vi recenserar inte domstolens beslut. ICC har inga egna verkställande myndigheter och är därför helt beroende av att stater samarbetar. Sverige är part till Romstadgan och kommer att leva upp till de skyldigheter som följer med det.

Som interpellanterna väl vet - eller borde veta - är det dock såväl svenska självständiga rättsvårdande myndigheter som regeringen som om det blir aktuellt kommer att pröva frågan om utlämning, i enlighet med gällande rätt. Det är inte ett beslut jag vill föregripa. Det var precis det här jag sa i november, och det står jag fast vid.

Folkrätten är en hörnsten i Sveriges utrikespolitik. Att upprätthålla den regelbaserade världsordningen är helt avgörande både för vårt lands säkerhet och för stabiliteten i omvärlden. Sverige har varit en stark anhängare av Internationella brottmålsdomstolen sedan dess tillkomst. Vi har till exempel sekonderat ett antal åklagare och utredare till domstolen, och Sverige är den största givaren till ICC:s brottsofferfond genom tiderna.

Domstolen står för närvarande inför hot och attacker som saknar motstycke. Arresteringsorder har utfärdats mot flera av domstolens medarbetare av ryska myndigheter, vilket är oacceptabelt. Domstolen hotas också av amerikanska sanktioner, vilket är mycket oroande.

Sverige har tillsammans med likasinnade framfört denna oro till amerikanska företrädare. Kärnan i budskapet har varit att sanktionerna skulle allvarligt undergräva alla 17 situationer som ICC utreder. Några av dessa befinner sig redan i ett framskridet stadium, delvis tack vare USA:s tidigare stöd. Sådana undersökningar inkluderar dem som rör Ukraina, Venezuela, Myanmar, Sudan och Uganda.

Tillsammans med övriga EU och andra likasinnade har vi som sagt till amerikanska motparter förmedlat vår oro för att sanktionerna skulle allvarligt påverka domstolens förmåga att utföra sitt arbete. EU ser nu på vilka åtgärder som skulle kunna vidtas för att mildra effekterna av de förestående amerikanska sanktionerna för EU-företag vars tjänster domstolen är beroende av. En av de åtgärder som övervägs inom EU är att aktivera den så kallade blockerande stadgan. Detta är ett beslut som i så fall skulle fattas av kommissionen, och regeringen stöder en sådan aktivering.

Slutligen vill jag svara Jacob Risberg att det svar som jag lämnar här i dag naturligtvis är regeringens svar och något som hela regeringen står bakom.

Fru talman! Aldrig får man vara riktigt nöjd. Just när vi trodde att vi hade fått en ökad tydlighet från regeringens sida i den här frågan går utrikesministern upp i talarstolen och bidrar återigen till förvirringen.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Min enkla fråga var: Är Sverige som stat skyldig att gripa en person som misstänks för krigsbrott och antingen lagföra eller lämna ut vederbörande till Internationella brottmålsdomstolen? Är Sverige som stat skyldig att göra det?

Svaret på den frågan kan, eftersom vi är en ICC-stat, inte vara något annat än ja. Sverige som stat är skyldig att gripa en person som misstänks för krigsbrott i vårt land och antingen lagföra eller lämna ut vederbörande till domstol. Sedan har vi interna beslutsgångar här, både i rättsväsendet och i regeringen, men alla våra interna beslutsinstitutioner lyder ju under samma förpliktelse, nämligen den som är uttryckt i ICC-stadgan. När utrikesministern nu säger att hon inte vill föregripa någon beredning skapar hon så att säga återigen tvivel kring vad våra förpliktelser egentligen är.

Det här är inte oviktigt, utan det är extremt viktigt. När man är så här svajande eller mumlande riskerar det att tas upp av andra länder, vilket i sin tur riskerar en situation där man kan hänvisa till att det finns ett antal länder som inte alls tycker att de är skyldiga att ingripa om vi skulle få in en krigsförbrytare som vi skulle behöva ingripa mot. Då blir det plötsligt skönsmässigt, det vill säga att länder själva ska avgöra vem de ska ta och vem de inte ska ta.

Min fråga var: Är Sverige som stat förpliktigad att ingripa om vi har möjlighet att göra det? Där finns enligt mitt sätt att se det bara ett svar, och det är ja. Det vore bra om utrikesministern kunde klargöra den frågan i nästa inlägg.

Sedan tycker jag att det var ett bra och viktigt besked att Sverige stöder en blockeringsmekanism om det nu är så att USA kommer att rikta sanktioner mot Internationella brottmålsdomstolen. Det gör att vi kan medverka till att stärka och skydda ICC från sanktionerna genom den blockeringsmekanismen. Det är ett bra och välkommet besked - och nytt, ska jag också säga. Vi välkomnar verkligen det.

Det här är viktigt i sak, men det är också viktigt i en större helhet. Trumps angrepp på ICC är bara ett exempel på de utspel vi kommer att få se under de kommande åren. Vi har redan sett ett antal andra som är mycket uppseendeväckande, gällande Grönland, Panama och Kanada. Det här är alltså bara början.

Därför tror jag att det är väldigt viktigt att vi slutar låtsas att Trump är någonting han inte är. Trump är inte en demokrat i någon av ordets mening; Trump är en autokrat, alltså en person som vill samla all makt hos sig själv. Han är en person som inte bryr sig om vad andra säger och som inte drar sig för att hota människor eller stater för att få som han vill. Han har ingen respekt för demokratiska spelregler, ingen respekt för domstolar, ingen respekt för andra stater, ingen respekt för folkrätten och ingen respekt för den regelbaserade världsordningen.

Ju fortare vi inser att det förhåller sig på det sättet, desto bättre förberedda tror jag att vi är på vad han komma att hitta på framöver. Jag satt ju i regeringen senaste gången som Trump styrde, och vi hade ett antal ganska utmanande situationer i det läget.

Jag vill därför bara säga att det när sådant här händer är väldigt viktigt att man står på sig och inte tystnar - att man inte går undan, kryper bort i någon hörna och försöker att inte göra sig sedd. Det är viktigt att man i stället kliver fram och är beredd att tydligt försvara den regelbaserade världsordningen. Om vi inte gör det nu - framför allt Europa men naturligtvis även Sverige - kommer vi nämligen snart inte att ha någon regelbaserad världsordning kvar. Därför är det viktigt att vi är tydliga också i den meningen.

Fru talman! Jag tackar ministern för ytterligare svar.

Det råder som sagt ingen som helst tvekan om att allvarliga brott mot mänskligheten ägt rum i Gaza. Det råder heller ingen tvekan om vem som bär ansvaret. Självklart måste brotten mot krigets lagar och mot folkrätten noggrant utredas och få konsekvenser. Håller ministern med om domstolens beslut att Israel begått krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten i Gaza? Jag skulle vilja ha ett svar på det. 45 000 döda, varav en majoritet är kvinnor och barn, är ett tydligt exempel.

Anser ministern att Netanyahu och Gallant ska arresteras om de kommer till Sverige? Ja eller nej? Det räcker inte att bara hänvisa till domstolen - jag vill höra ministerns ståndpunkt här.

Om den internationella rättens principer ska kunna upprätthållas är det centralt att demokratiska stater som Sverige agerar när krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten begås. Att de ansvariga ställs till svars är oerhört viktigt. Det får inte finnas någon fristad för dem som begår krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten, oavsett om de heter Putin eller Netanyahu. Det får inte råda någon tvekan om var Sverige står i denna viktiga fråga. Vi är helt enkelt skyldiga att följa Romstadgan och arrestera de här personerna om de kommer till Sverige.

Skyddet av Internationella domstolen är naturligtvis oerhört viktigt. De internationella domstolarna är ju en del av folkrätten. Det internationella regelverk som världens länder kom överens om efter andra världskriget är nu under hot, kanske framför allt på grund av Trumps agerande men också från Ryssland och Kina.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Det är bra att det pågår arbete i EU, som ministern talade om, men mer behöver göras. Tydligare press måste sättas på framför allt USA. Kommer ministern att agera för att öka stödet till de internationella domstolarna? De behöver mer resurser.

Fru talman! Kraven på respekt för folkrätten, inklusive den internationella humanitära rätten, har varit och fortsätter att vara något som Sverige betonar gentemot Israel. Sverige har bland annat varit tydligt med att Israel måste göra mer för att följa den internationella humanitära rättens regler om att skydda den civila befolkningen och att Internationella domstolens beslut om provisoriska åtgärder, som är juridiskt bindande, ska efterlevas.

Min och regeringens övertygelse är att vi har störst möjlighet att påverka när vi agerar tillsammans med andra. Vi har tät dialog inom EU och med andra likasinnade länder om hur respekten för den internationella humanitära rätten på bästa och mest effektiva sätt kan säkerställas.

Det är dock inte den svenska regeringens, eller min, uppgift att avgöra om överträdelser av den internationella humanitära rätten begås i individuella fall. Ytterst vilar ansvaret för att upprätthålla respekten för det internationella regelverket på rättsliga institutioner. Såväl Internationella brottmålsdomstolen som Internationella domstolen har pågående utredningar med bäring på Israels krigföring, och det vore fel av mig att föregripa dem. Frågan om proportionalitet är bärande i internationell rätt, men det är domstolarna som uttolkar detta - inte jag eller regeringen.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Låt mig också uppmärksamma den vapenvila som nu har trätt i kraft i Gaza. Den är mycket välkommen. Nu kan äntligen delar av gisslan återförenas med sina familjer. Det är helt centralt att vapenvilan mildrar det ofantliga lidande som civilbefolkningen i Gaza lever under och att tillträdet för humanitär hjälp ökar. En vapenvila är också en förutsättning för en förhandlad tvåstatslösning.

I mitt första svar var jag tydlig med att samtliga parter till ICC:s stadga, Romstadgan, är skyldiga att samarbeta med domstolen, även när det gäller verkställande av arresteringsorder. Detta inkluderar Sverige. Håkan Svenneling sa att han och Vänsterpartiet självklart står bakom domstolars och myndigheters självständighet och oberoende. Men hans yttranden i den här debatten, liksom yttrandena från ledamöterna från Socialdemokraterna och Miljöpartiet, vittnar om att detta faktiskt inte stämmer. Det de kräver av mig i denna debatt är att jag ska tala om för Polismyndigheten och Åklagarmyndigheten vilka beslut dessa myndigheter ska fatta. Om jag hade gjort det hade risken för KU-anmälan varit överhängande.

Därför konstaterar jag och regeringen att vi ska leva upp till våra åtaganden om frågan någon gång landar på vårt bord. Men för att den eventuellt ska göra det - i en hypotetisk situation - förutsätts ett antal självständiga beslut av självständiga myndigheter. Jag kan och får inte föregripa dessa.

Morgan Johansson sa att Trump inte är någon demokrat. Det är ju en väldig tur att det inte är Morgan Johansson som är utrikesminister i denna mycket svåra tid, då vi ska navigera i en väldigt svår säkerhetspolitisk miljö. Samarbetet med USA kommer fortsatt att vara väldigt viktigt.

Magdalena Andersson valde redan innan valet sin kandidat. Det var en kandidat som förlorade i ett demokratiskt val. USA, världens mäktigaste nation, har en demokratiskt vald ledare. Det är Sveriges och regeringens skyldighet att utveckla samarbetet med USA i enlighet med svenska intressen.