STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Fru talman! Det är brukligt att tacka för svaret i en interpellationsdebatt, men jag vet ärligt talat inte om jag någonsin blivit så besviken inför en debatt som jag faktiskt blev inför den här.

Givet att finansministern och jag tillhör olika partier med helt olika svar på vår tids utmaningar är många debatter mellan socialdemokrater och moderater förutsägbara. Dock hoppades och trodde jag att den här frågan skulle landa annorlunda.

För ett år sedan möttes vi, finansminister Elisabeth Svantesson och jag, och jag fick då mycket tydliga signaler om att vi för en gångs skull ville samma sak. Det var förvånande och fantastiskt på en och samma gång. I en för vårt land svår tid med krig i närområdet och rasande inflation var det upplyftande att finansministern i sitt anförande signalerade hopp, då även hon ansåg att det är orimligt att pengar som härrör från prostitution ska beskattas och att kvinnan som säljer sex därmed riskerar ett hårdare straff och större utsatthet än den man som tagit sig rätten att våldföra sig på henne mot betalning.

Jag tar mig friheten, fru talman, att friska upp såväl finansministerns som åhörarnas minne i fråga om vad som sades här i kammaren i den här specifika frågan för ett år och två dagar sedan. Jag citerar Elisabeth Svantesson: "Är det rimligt att ta in skatt, fru talman, från kvinnor som är offer för prostitution, som har våldtagits, misshandlats och fått skador, psykiska och fysiska, för resten av livet? Självklart ser jag det orimliga i detta."

Jag vill dröja ett ögonblick, fru talman, vid det sista. "Självklart ser jag det orimliga i detta." Den som ser en orättvisa och har så mycket makt som finansministern har också verktygen för att förändra. Och det lät verkligen som att så skulle ske, då för ett år sedan. Jag citerar åter finansministern: "Jag kommer att fortsätta följa frågan och se vad vi kan göra för att se till att det som är orimligt här, det orimliga i den här situationen som jag nämnde i förra svaret, kan upphöra. I dag är det svårt att veta exakt hur vi kommer att gå till väga, men vi kommer att fortsätta följa frågan och se vad som behöver göras efter det att exitutredningen kommer på plats. Jag kan garantera att jag inte kommer att släppa min del av detta, som är just beskattning eftersom det är mitt ansvarsområde i regeringen."

Fru talman! Nu har det hänt. Finansministern har släppt frågan. Även fortsättningsvis ska utsattheten hos kvinnor i prostitution bli ännu större, med statens goda minne. Jag kan inte för mitt liv begripa vad som har skett eller tillstött som har fått finansminister Elisabeth Svantesson att så radikalt byta fot och släppa frågan om beskattning.

Fru talman! Tack, Hanna Westerén, för en väldigt viktig interpellation!

Sverige var, som vi hörde från Annika Strandhäll, det första landet i världen att kriminalisera köp av sexuella tjänster. Prostitution skulle ses som en del av mäns våld mot kvinnor. Denna lagstiftning har inte tagit bort problemet, att män fortfarande tar sig rätten till en kvinnas kropp, men den har tydligt bidragit till att förändra inställningen hos många i den grupp jag tillhör - gruppen män.

Detta är i sig en stor och viktig sak. Jag har aldrig under hela mitt 40åriga liv hört en annan man säga eller skoja om att han har köpt eller tänkt köpa sex. Det betyder som sagt inte att det inte finns män där ute som ändå gör det - som mot betalning tar sig rätten till en kvinna. Men lagstiftningens normerande effekt är påtaglig.

Det är, fru talman, viktigt att det fortsätter så. Det är viktigt att det uppfattas som fel och oacceptabelt att köpa sex. Det är viktigt att prostitution och människohandel för sexuella ändamål ses och diskuteras utifrån att det är en del av mäns våld mot kvinnor - att det inte finns några gråskalor i detta, utan det är fel, punkt.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Om vi är överens om att prostitution och människohandel för sexuella ändamål är en del av mäns våld mot kvinnor, som jag tror att vi är i denna kammare, är det milt sagt utmanande att tänka sig att dessa kvinnor i nästa led ska beskattas på inkomster som de har fått genom att ha utsatts för övergrepp som många gånger bara kan beskrivas som våldtäkt.

Kvinnan Maja, som intervjuades i DN tidigare i år, beskriver hur hon fortsatt sälja sex för att hon behövde pengar för att betala av på den skatteskuld hon hade dragit på sig när hon sålt sex tidigare och hur hon, som hon själv säger, "ställde . upp på grövre och grövre grejer som jag egentligen inte ville göra. Sånt som gör ont."

Som sagt, fru talman, det är utmanande att tänka sig att kvinnor ska beskattas på inkomster de kan ha fått genom att ha utsatts för övergrepp som många gånger bara kan beskrivas som våldtäkt.

Jag undrar vad detta gör med den allmänna uppfattningen att prostitution är fel. En risk som i alla fall jag ser är att det öppnar för en diskussion där köp av sexuella tjänster uppfattas som något mer legitimt, så att säga. Kvinnorna betalar ju skatt - då är det väl ändå inte så farligt? Jag undrar om finansministern ser den risken.

Hade det inte varit mer i linje med hur vi tidigare har tagit oss an denna fråga att som Hanna Westerén titta på andra länder och hur de med pragmatiska lösningar genom att skriva av skatteskulder har försökt stötta kvinnorna på ett annat sätt?

Fru talman! Jag tror att vi måste börja prata lite om invändningar. Jag hör att finansministern reser en mängd invändningar mot att överväga någon form av lindring. Men jag tänker att det måste vara fullt möjligt att ta reda på vilka medel som kommit någon till del via prostitution, som ju är lagligt, respektive någon annan, illegal verksamhet.

Jag vill poängtera det som bland andra Annika Strandhäll lyfte förut: Prostitution är inte ett arbete, en hobby eller något frivilligt. Prostitution är ett extremt tydligt exempel på mäns våld mot kvinnor, och det har vi varit överens om att bekämpa.

Redan i debatten för ett år sedan hänvisade både jag och finansministern till den så kallade exitutredningen, och det är helt enastående att det framöver kommer att finnas ett bättre stöd för kvinnor som vill lämna prostitution. Men vi kommer inte ifrån att vi riskerar att färre kvinnor söker hjälp och att hela den fantastiska insatsen delvis undermineras för att kvinnor kvarhålls i prostitution eftersom de måste betala av på sin skatteskuld.

Fru talman! I debatten för ett år sedan använde jag begreppet "snurrigt", som finansministern citerar här, och jag vidhåller den formuleringen. Jag är helt på det klara med att nedskrivning eller avskrivning av skatteskulder inte är något som vi gör lättvindigt i Sverige. Det är viktigt med beskattning, omfördelning och att staten har tydliga och potenta verktyg. Jag är helt på det klara med att vi inte gör sådant med lätthet.

Men inte ens när en kvinna lämnar prostitution och träder in i ett exitprogram för att lämna våldet, utsattheten och utnyttjandet bakom sig anser regeringen att det vore rimligt att överväga en av- eller nedskrivning. För mig är detta häpnadsväckande och snurrigt.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Annika Strandhäll tog också upp detta med mötet med organisationer. I finansministerns svar påstås att organisationer har avrått från att införa skattebefrielse. Med vid det mötet var bland andra Talita. Det står i svaret. Talita följde för ett år sedan debatten här från läktaren. Deras uppfattning, att det är orimligt att beskatta inkomster från prostitution, har inte förändrats. Jag vill verkligen poängtera att det är viktigt hur vi framhåller vad olika organisationer faktiskt står för.

Det är inte så svartvitt att vi talar om antingen en total skattebefrielse eller att behålla status quo. Vi måste ju för allt i världen börja någonstans.

Fru talman! Att åtminstone överväga att skriva ned eller skriva av skatteskulder när en kvinna lämnar prostitution för att exitprogrammet ska kunna göra skillnad på riktigt anser jag vore ett fullt rimligt första steg.

Fru talman! Låt mig lite kort sammanfatta det jag har sagt.

Regeringen vill inte förvärra situationen för dessa kvinnor. Vi har fördjupat oss. Vi har haft samtal där vi mött olika åsikter, men vi har också fått många argument som gör att vi inte går vidare på det sätt som interpellanten och debattörerna önskar.

Vill vi då samma sak? Jag menar att vi vill samma sak. Vi vill ju att dessa kvinnor ska lämna prostitutionen, få ett eget liv och bli helade och läkta. Vi vill att långt färre ska komma in i prostitution. Där finns det mycket att göra.

Det är mycket som är orimligt när det gäller prostitution. Att män över huvud taget utsätter kvinnor för detta är orimligt. Listan på orimligheter kan göras lång.

Det vi är fokuserade på och tänker göra framöver är att jobba med exitprogrammet. Vi tänker fortsätta att jobba som vi gör i budgeten för nästa år och i år och stärka olika verksamheter som har att göra med just mäns våld mot kvinnor. Det handlar både om prostitution och om andra delar.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Jag tycker fortfarande att det är bra att Talita har lyft dessa frågor. Det har gjort många av oss uppmärksamma på problematiken. Sedan kan man faktiskt se lite olika på lösningarna. Det har jag och Annika Strandhäll gjort i andra frågor förr.

Jag vet att vi i våra partier ser saker på lite olika sätt. Från djupet av mitt hjärta vill jag bara säga att vi precis som ni vill göra det bättre för människor, särskilt människor som är utsatta och har hamnat i situationer som de inte kan ta sig ur.

Ibland har man olika lösningar. Jag tror att många av våra lösningar är desamma. Men just i det här fallet väljer vi att inte gå vidare.

Däremot pågår arbete när det gäller överskuldsättning. Många utsatta människor har ju drabbats av det. Där finns ett viktigt arbete att göra som också kan omfatta dessa kvinnor.

Fru talman! Jag kan konstatera att vi är många i den här kammaren som bryr oss om människor och vill att många ska få lämna en situation som är fullständigt förnedrande och suger livet och kraften ur kvinnor. Det är egentligen detta det handlar om.

Om det som Hanna Westerén nu lyfter fram verkligen skulle göra skillnad för alla som vill lämna prostitution är det väl självklart att vi skulle ha gått vidare med det. Men när vi väger olika argument i frågan om beskattning ser vi att det riskerar att bli värre för kvinnorna. Det är vad jag tror. Det kan man tycka olika om.

Vi jobbar nu på bredden med att bekämpa mäns våld mot kvinnor. Det handlar om prostitution, trafficking och mycket mer. Vi tar krafttag gemensamt. Sverige har kommit långt, men fortfarande dödas många kvinnor i sitt eget hem av en man som står dem nära. Allt detta ska vändas och förändras. Jag vet att det inte finns någon partipolitisk skiljelinje i det. Just detta är heller inte en höger- eller vänsterfråga, utan det handlar om att se de bästa lösningarna. I det här fallet finns ingen bästa lösning, som jag ser det, för detta är en situation som aldrig kan innehålla ett ord som bra.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Men vi ska tillsammans göra det som går att göra för att kvinnor ska få lämna dessa situationer eller aldrig komma in i dem.

Tack för debatten!

(Applåder)

Interpellationsdebatten var härmed avslutad.