Riksflödet
Logga in
D

Debatt i kammaren

3 dec 2024interpellationsdebatt

(forts.) Svar på interpellation 2024/25:115 om Sveriges informations- och cybersäkerhetsstrategi

Protokoll 2024/25:42 Tisdagen den 3 december
5 anföranden0 replikerÄrendet

Fru talman! Det är naturligtvis i grunden bra att ledamoten Markus Selin är mycket engagerad för en stark cybersäkerhet. Problemet är att han helt och fullt ser bort från den situation vi kommer ifrån.

Markus Selin nämnde den tidigare regeringens cybersäkerhetsstrategi. Låt mig påminna Markus Selin om vad vi kom till när vi tog över regeringsmakten. Vi kom till en riksrevisionsrapport som riktade svidande kritik mot just den cybersäkerhetsstrategi som den tidigare regeringen beslutade om.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Man konstaterar i rapporten att den inte lever upp till bästa praxis i jämförelse med internationell standard. Man konstaterar att strategin i sin helhet har lett till en svag styrning från regeringens sida, ett ofungerande nationellt cybersäkerhetscenter etcetera. Man underkänner helt den cybersäkerhetspolitik som har bed…

Visa hela anförandet

Fru talman! Det är naturligtvis i grunden bra att ledamoten Markus Selin är mycket engagerad för en stark cybersäkerhet. Problemet är att han helt och fullt ser bort från den situation vi kommer ifrån.

Markus Selin nämnde den tidigare regeringens cybersäkerhetsstrategi. Låt mig påminna Markus Selin om vad vi kom till när vi tog över regeringsmakten. Vi kom till en riksrevisionsrapport som riktade svidande kritik mot just den cybersäkerhetsstrategi som den tidigare regeringen beslutade om.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Man konstaterar i rapporten att den inte lever upp till bästa praxis i jämförelse med internationell standard. Man konstaterar att strategin i sin helhet har lett till en svag styrning från regeringens sida, ett ofungerande nationellt cybersäkerhetscenter etcetera. Man underkänner helt den cybersäkerhetspolitik som har bedrivits 2017-2022.

Det är detta återtagande som regeringen har haft att börja från. Vi har inte direkt suttit sysslolösa under de 13 månader som har förflutit sedan vi sågs och diskuterade den här frågan i kammaren senaste gången. Vi lägger nu sista handen vid en nationell cybersäkerhetsstrategi som kommer att vara någonting helt annat än den hyllvärmare som den tidigare regeringen beslutade om.

Vi har under den här tidsperioden också skärpt kraven i ett hundratal regleringsbrev för myndigheter för att de ska komma upp på banan med sina respektive cybersäkerhetsarbeten. Vi har i grunden gjort om det nationella cybersäkerhetscentret, som var dåligt fungerande. Det hade alla de brister som konstaterades i Riksrevisionens rapport. Detta görs nu om, samtidigt som vi genomför de största satsningar på cybersäkerhet som någon regering har gjort.

Det är naturligtvis i grunden bra att oppositionspartierna ansluter sig till regeringens politik. Men den utestående frågan blir: Om det fanns en insikt om att problemet var så här stort, varför gjorde då inte föregående regering någonting åt frågan? Varför lät man Sverige hamna på efterkälken i arbetet med cybersäkerhet så till den milda grad att Riksrevisionen riktar mycket amper kritik mot det cybersäkerhetsarbete som historiskt har bedrivits?

Regeringen arbetar nu systematiskt och metodiskt för att på bredden stärka Sveriges förmåga till en bättre cybersäkerhet. Det innefattar bland annat en ny cybersäkerhetslagstiftning som kommer att komma på plats under nästa år och som kommer att ställa högre och mer omfattande krav på fler aktörer i samhället för att undvika den typ av situationer som Markus Selin ger exempel på.

De är naturligtvis i grunden oacceptabla. Men de belyser också det som är centralt här. Varje enskild aktör har ansvar för den egna cybersäkerheten och för den egna kontinuitetsplaneringen.

Anförande 63

Fru talman! Biobiljetter som inte går att köpa. Urnor och kistor som får läggas på vänt. Löneutbetalningar som inte sker i kommun efter kommun och region efter region.

Fru talman! Det är bara en tidsfråga innan detta på allvar kommer att drabba liv och hälsa - svenska liv och svensk hälsa. Sverige sticker ut. Cyberattackerna ökade med 165 procent förra kvartalet, fru talman. Sverige sticker ut med den kraftigaste ökningen i hela Europa.

Vi kommer från en tid där i synnerhet Moderaterna, som i dag är regeringsparti, både hösten 2020 och hösten 2021 talade om vikten av strategisk cyberpolitik. Den är nästan lite tragikomiskt, ursäkta uttrycket, att läsa de gamla handlingarna och idéerna i dag. Det är lite pompösa ord: En strategi ska innehålla MÅL, MEDEL och METOD.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Det blir lite komiskt att lyssna på st…

Visa hela anförandet

Fru talman! Biobiljetter som inte går att köpa. Urnor och kistor som får läggas på vänt. Löneutbetalningar som inte sker i kommun efter kommun och region efter region.

Fru talman! Det är bara en tidsfråga innan detta på allvar kommer att drabba liv och hälsa - svenska liv och svensk hälsa. Sverige sticker ut. Cyberattackerna ökade med 165 procent förra kvartalet, fru talman. Sverige sticker ut med den kraftigaste ökningen i hela Europa.

Vi kommer från en tid där i synnerhet Moderaterna, som i dag är regeringsparti, både hösten 2020 och hösten 2021 talade om vikten av strategisk cyberpolitik. Den är nästan lite tragikomiskt, ursäkta uttrycket, att läsa de gamla handlingarna och idéerna i dag. Det är lite pompösa ord: En strategi ska innehålla MÅL, MEDEL och METOD.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Det blir lite komiskt att lyssna på statsrådet Bohlin när han talar om hur vi ligger till i världen. Jag lyssnade på frågestunden i torsdags. Det är därför jag ställde interpellationen till vår digitaliseringsminister, som Carl-Oskar Bohlin påpekade är vår civilminister Erik Slottner, Kristdemokraterna. Han vill inte svara.

Vår digitaliseringsminister vill inte svara. Det går som en röd tråd med oredan och hur svårt det är att ställa regeringen till svars när det gäller informationshantering och digitalisering.

Jag lånar ord från statsrådet Erik Slottner själv i torsdags: "Vi har väl aldrig haft en regering som har jobbat så här engagerat och aktivt med digitaliseringsfrågorna och frågorna om artificiell intelligens som nu. Jag sover inte dåligt om nätterna med dåligt samvete för detta." Detta sades i torsdags. Jag med många sover dåligt om nätterna, fru talman, i det läge vi nu är.

Återigen: Statsrådet Bohlin kan vifta hur mycket som helst med Riksrevisionens rapport som kom i fjol. Jag har all respekt för Riksrevisionens arbete. Men Riksrevisionens arbete är 82 sidor text som egentligen belyser bristen på strategi.

Vill man förkovra sig ordentligt - vilket jag rekommenderar statsrådet Bohlin att göra på allvar - ska man titta i den stora cybersäkerhetsutredning som vi socialdemokrater beställde och fick ta hand om. Det är 537 sidor. Här lyfts allting fram.

Det statsrådet Bohlin hävdar skulle vara från någon högerregering eller en moderat idé är inte det. Han talar om ett nationellt cybersäkerhetscenter 2.0, eller vad statsrådet döper det till i svaret på interpellationen. Det står också beskrivet redan i juli 2021 i den stora cybersäkerhetsutredningen. Jag skulle kunna stå här och citera ur papperen rakt upp och ned.

Min poäng är att ingenting är nytt. Var är strategin, fru talman? Det var därför jag stod här i kammaren för 13 månader sedan. Jag citerade då ur Lewis Carrolls bok från 1865. "Om du inte vet vart du ska spelar det heller inte någon roll vilken väg du tar." Det är kattens svar i Lewis Carrolls bok Alice i Underlandet.

Fru talman! Att man gormar och går på gör inte att man har rätt i sak. Det som sägs i Riksrevisionens rapport är att det råder brist på strategi. Då pekar man på tidsperioden från 2017 till oktober 2022. Man dömer ut den strategi som antogs av den regering som Markus Selin själv var ett regeringsunderlag till.

Allt detta åtgärdar vi nu. Jag står inte här och säger det för att skylla ifrån mig. Jag bara konstaterar att för att veta var vi är någonstans måste man förstå var vi kommer ifrån. Vi kommer ifrån en situation där de här frågorna, på grund av ointresse eller för att andra frågor prioriterats, har legat för fäfot under väldigt lång tid. Det har naturligtvis gjort att Sverige har kommit på efterkälken.

Vi tog tag i alla dessa surdegar. Vi tog tag i slutsatserna och kritiken från Riksrevisionen. Det fick oss att landa i slutsatsen att vi behöver ha en helt annan inrik…

Visa hela anförandet

Fru talman! Att man gormar och går på gör inte att man har rätt i sak. Det som sägs i Riksrevisionens rapport är att det råder brist på strategi. Då pekar man på tidsperioden från 2017 till oktober 2022. Man dömer ut den strategi som antogs av den regering som Markus Selin själv var ett regeringsunderlag till.

Allt detta åtgärdar vi nu. Jag står inte här och säger det för att skylla ifrån mig. Jag bara konstaterar att för att veta var vi är någonstans måste man förstå var vi kommer ifrån. Vi kommer ifrån en situation där de här frågorna, på grund av ointresse eller för att andra frågor prioriterats, har legat för fäfot under väldigt lång tid. Det har naturligtvis gjort att Sverige har kommit på efterkälken.

Vi tog tag i alla dessa surdegar. Vi tog tag i slutsatserna och kritiken från Riksrevisionen. Det fick oss att landa i slutsatsen att vi behöver ha en helt annan inriktning på strategin och att strategin måste bli bra. Ledamoten har fått svar: Den här strategin kommer att komma i absolut närtid. Jag ser fram emot att få diskutera strategin och det materiella innehållet i den när vi har den framför oss. Det blir dock lite förmätet, fru talman, när en ledamot i Sveriges riksdag står och kritiserar en strategi han ännu inte har sett innehållet i.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Tyvärr följer det ju ett återkommande modus från oppositionen, det vill säga att man är emot för att vara emot och att man inte är så intresserad av sakinnehållet. Innan ledamoten dömer ut strategin vore det klädsamt om han ville ta del av den. Det är naturligtvis också min förhoppning att Markus Selin avser att göra detta - att läsa den från pärm till pärm och därefter återkomma med eventuella synpunkter. Jag hoppas att vi då kan diskutera dem i konstruktiv anda.

Anförande 65

Fru talman! I 777 dagar har den här regeringen nu styrt Sverige. Jag har hört en hel del om att den här cyberpolitiken skulle vara historisk, den största satsning som regeringen har gjort, en kraftfull omläggning, ny och banbrytande - och att det här var en bortprioriterad fråga för oss socialdemokrater! Jag menar, när kommer ödmjukheten in i bilden?

Fru talman! Jag kan svara på en sak. Vi förlorade valet hösten 2022. Det var väl det vi gjorde, men vi hade ångan uppe. Den här regeringen pausade. Allt här, hela ramverket, är socialdemokratisk politik: Nationellt cybersäkerhetscenter, Myndigheten för digital förvaltning, alltså Digg, Myndigheten för psykologiskt försvar och Myndigheten för totalförsvarsanalys.

Digitaliseringsstrategin som vi diskuterar nu skulle vi självklart uppdatera och revidera löpande, speciellt med tanke på det världsläge vi har och på att antalet cy…

Visa hela anförandet

Fru talman! I 777 dagar har den här regeringen nu styrt Sverige. Jag har hört en hel del om att den här cyberpolitiken skulle vara historisk, den största satsning som regeringen har gjort, en kraftfull omläggning, ny och banbrytande - och att det här var en bortprioriterad fråga för oss socialdemokrater! Jag menar, när kommer ödmjukheten in i bilden?

Fru talman! Jag kan svara på en sak. Vi förlorade valet hösten 2022. Det var väl det vi gjorde, men vi hade ångan uppe. Den här regeringen pausade. Allt här, hela ramverket, är socialdemokratisk politik: Nationellt cybersäkerhetscenter, Myndigheten för digital förvaltning, alltså Digg, Myndigheten för psykologiskt försvar och Myndigheten för totalförsvarsanalys.

Digitaliseringsstrategin som vi diskuterar nu skulle vi självklart uppdatera och revidera löpande, speciellt med tanke på det världsläge vi har och på att antalet cyberattacker ökade med 165 procent förra kvartalet. När urnorna och kistorna står på vänt, fru talman, är det väl dags att åtminstone fundera på att vara lite ödmjuk!

För 13 månader sedan stod vi här och debatterade den här frågan. Vad är problemet? Jag tror att det handlar om självinsikt i stället för ödmjukhet. Jag skulle vilja tro att det inte var så lätt. Den förra socialdemokratiska strategin var förmodligen tämligen applicerbar. Då hade Moderaterna dock drivit upp ett sådant tonläge, och nu är man fast i den rävsaxen.

Fru talman! Jag ser fram emot att få se den här cybersäkerhetsstrategin, som mer eller mindre riskerar liv och hälsa.

Fru talman! Markus Selin drar två slutsatser, om jag uppfattar honom och hans tirad mot regeringen korrekt. Den första är att den tidigare cybersäkerhetsstrategin var tämligen applicerbar, och den andra är att en ännu inte beslutad cybersäkerhetsstrategi hotar liv och hälsa. Det är rätt häpnadsväckande att stå och lyssna på detta i Sveriges riksdags kammare.

Orden jag fällde om den tidigare cybersäkerhetsstrategin var ju inte mina utan Riksrevisionens. Det är alltså Riksrevisionen som har dömt ut den tidigare cybersäkerhetsstrategin. Vad gäller fähigheten i den kommande cybersäkerhetsstrategin tror jag att det vore anständigt att åtminstone vänta tills den kommer innan man gör en bedömning av kvaliteten i själva strategin.

Fru talman! Jag kan glädja Markus Selin med att berätta att den kommer i närtid. Han kommer alldeles strax att få läsa denna cybersäkerhetsstrategi. Ja…

Visa hela anförandet

Fru talman! Markus Selin drar två slutsatser, om jag uppfattar honom och hans tirad mot regeringen korrekt. Den första är att den tidigare cybersäkerhetsstrategin var tämligen applicerbar, och den andra är att en ännu inte beslutad cybersäkerhetsstrategi hotar liv och hälsa. Det är rätt häpnadsväckande att stå och lyssna på detta i Sveriges riksdags kammare.

Orden jag fällde om den tidigare cybersäkerhetsstrategin var ju inte mina utan Riksrevisionens. Det är alltså Riksrevisionen som har dömt ut den tidigare cybersäkerhetsstrategin. Vad gäller fähigheten i den kommande cybersäkerhetsstrategin tror jag att det vore anständigt att åtminstone vänta tills den kommer innan man gör en bedömning av kvaliteten i själva strategin.

Fru talman! Jag kan glädja Markus Selin med att berätta att den kommer i närtid. Han kommer alldeles strax att få läsa denna cybersäkerhetsstrategi. Jag ser fram emot en ny debatt då, men att stå här i talarstolen i Sveriges riksdag och föra något slags pseudodiskussion om innehållet i en produkt som ännu inte är beslutad blir ju rätt märkligt.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Interpellationsdebatten var härmed avslutad.