Riksflödet
Logga in
D

Debatt i kammaren

11 mars 2025 • interpellationsdebatt

(forts.) Svar på interpellation 2024/25:423 om Sveriges utrikes och säkerhetspolitik inom cyberfrågor och digitala frågor

Protokoll 2024/25:81 Tisdagen den 11 mars
5 anföranden0 replikerÄrendet

Fru talman! Det råder ingen som helst tvekan om att Kinas ekonomiska och teknologiska inflytande växer på en rad områden. Denna utveckling kan innebära risker och sårbarheter även för Sverige och är något som vi måste förhålla oss till. Vi följer därför mycket noggrant diskussionen kring applikationer som Tiktok och Deepseek.

EU:s regelverk på området är helt centralt. Att AI-tjänster är tillförlitliga är en nyckelfråga inom EU och också ett huvudsyfte med EU:s AI-förordning. EU-kommissionen har också vidtagit åtgärder för att säkerställa att digitala tjänster följer EU:s regelverk och skyddar användarnas rättigheter, även när det gäller personuppgifter. I december inleddes bland annat en utredning för att undersöka om Tiktok hade vidtagit tillräckliga åtgärder för att förhindra valpåverkan i det rumänska presidentvalet.

Vad gäller offentlig sektors användning av generativ…

Visa hela anförandet

Fru talman! Det råder ingen som helst tvekan om att Kinas ekonomiska och teknologiska inflytande växer på en rad områden. Denna utveckling kan innebära risker och sårbarheter även för Sverige och är något som vi måste förhålla oss till. Vi följer därför mycket noggrant diskussionen kring applikationer som Tiktok och Deepseek.

EU:s regelverk på området är helt centralt. Att AI-tjänster är tillförlitliga är en nyckelfråga inom EU och också ett huvudsyfte med EU:s AI-förordning. EU-kommissionen har också vidtagit åtgärder för att säkerställa att digitala tjänster följer EU:s regelverk och skyddar användarnas rättigheter, även när det gäller personuppgifter. I december inleddes bland annat en utredning för att undersöka om Tiktok hade vidtagit tillräckliga åtgärder för att förhindra valpåverkan i det rumänska presidentvalet.

Vad gäller offentlig sektors användning av generativ AI har varje enskild myndighet ett ansvar att bedöma vilka åtgärder som behöver vidtas för att verksamheten ska bedrivas på ett säkert sätt. I rådande säkerhetspolitiska läge är det viktigare än någonsin att myndigheter och privata aktörer, särskilt de som arbetar med samhällsviktig och säkerhetskänslig verksamhet, bedriver ett systematiskt informations- och cybersäkerhetsarbete. Detta kan inkludera beslut om vilka tjänster och appar som får användas.

För myndigheter och privata aktörer som bedriver säkerhetskänslig verksamhet gäller även säkerhetsskyddslagstiftningen. Enligt den ska varje verksamhetsutövare genomföra en säkerhetsskyddsanalys, där säkerhetsrisker och behov av skyddsåtgärder identifieras.

Anförande 72

Fru talman! Tack, utrikesministern, för inlägget!

Varför talar jag om detta? Varför, fru talman, talar jag till exempel om en enskild kinesisk social medieplattform? Detta är ett läskigt sätt för en totalitär stat att styra en stor del av Sveriges befolknings beteende, tankar och känslor, få full insyn i tid och plats och även styra medieflödet.

Som jag sa i inledningen av mitt första anförande tror jag inte på den här strategin. Och jag tror inte heller på regeringens nuvarande arbete, där man staplar olika strategier på varandra. Jag vet att regeringen har levererat en allmän säkerhetsstrategi. Jag vet att regeringen även har levererat en strategi för försvarspolitik och rymden. Jag vet att den nationella cyberpolitiksstrategin är jätteförsenad; jag väntar också på den. Och på detta har vi den strategi jag och utrikesministern debatterar här i dag.

Vad är det jag ä…

Visa hela anförandet

Fru talman! Tack, utrikesministern, för inlägget!

Varför talar jag om detta? Varför, fru talman, talar jag till exempel om en enskild kinesisk social medieplattform? Detta är ett läskigt sätt för en totalitär stat att styra en stor del av Sveriges befolknings beteende, tankar och känslor, få full insyn i tid och plats och även styra medieflödet.

Som jag sa i inledningen av mitt första anförande tror jag inte på den här strategin. Och jag tror inte heller på regeringens nuvarande arbete, där man staplar olika strategier på varandra. Jag vet att regeringen har levererat en allmän säkerhetsstrategi. Jag vet att regeringen även har levererat en strategi för försvarspolitik och rymden. Jag vet att den nationella cyberpolitiksstrategin är jätteförsenad; jag väntar också på den. Och på detta har vi den strategi jag och utrikesministern debatterar här i dag.

Vad är det jag är ute efter? Jag har lusläst den här strategin. Enligt 1 kap. 6 § i regeringsformen är det, fru talman, regeringen som styr riket. Regeringen har utmärkta sätt att illustrera och utstråla normer, värderingar och ståndpunkter. I min värld, fru talman, är en strategi en riktlinje, en väg framåt och en viljeyttring.

Den strategi vi nu debatterar skulle kunna vara jättebra, men den är impregnerad av viktiga och för mig väldigt vackra värdeord och skrivningar om digitaliseringen och kopplingen till vår demokrati och vår fria åsiktsbildning. Det handlar om skydd för demokratirörelser och skydd mot otillbörlig informationspåverkan. På sidan 10 nämns privata företag som har ett ökande inflytande på säkerhet och demokratins mekanismer. På samma sida nämns de som utgör en säkerhetsrisk, i synnerhet i relation till auktoritära stater. Allt det vi debatterar nämns här. Jag skulle kunna fylla på med mer; det är som sagt 23 sidor.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Vi har tyvärr även ett inhemskt problem. World Wide Web är per definition internationellt; det finns inga nationsgränser. Sverigedemokraterna blev under valrörelsen i fjol avslöjade med byxorna neddragna till knävecken. De har drivit en egen liten trollfabrik. Man kan tycka att det är okej, vilket jag tycker är helt vansinnigt och demokratiskt förkastligt. Men problemet kopplat till mitt arbete i försvarsutskottet och direkt till utrikesministerns vardag är att Sverigedemokraternas fejkkonton och trollfabriker har spridit – lyssna noga! – ryska narrativ. Då har vi ett inhemskt säkerhetsproblem, som på dessa 23 sidor absolut skulle ha kunnat beröras.

Därför vill jag ha lite mer stringens om man ska leverera strategier av denna typ, i kombination med andra strategier. Den här regeringen driver generellt en cyberstrategi som är väldigt spretig. Nu är vi nog uppe i sju ministrar, inklusive utrikesministern, som har någon typ av ansvar för cyberpolitiken. Jag tror att det är ett resultat av detta att vi nu är uppe i den femte eller sjätte strategin.

Jag skulle kunna säga så här: många strategier, många olika ministrar och väldigt många oklarheter.

Fru talman! För att skydda demokratins kärna måste den fria åsiktsbildningen säkras på såväl nationell som internationell nivå. Tillgång till ett fritt, öppet och säkert internet är helt avgörande för att främja politiskt och socialt deltagande.

Strategin Sverige i en digital värld slår samtidigt fast att en central fråga är hur demokratin och dess institutioner och processer bör försvaras mot otillbörlig informationspåverkan från illasinnade aktörer, samtidigt som repressiva krav på begränsning av fria informationsflöden motverkas. Strategin lyfter särskilt vikten av att uppmärksamma otillbörlig informationspåverkan på valprocesser. Ett konkret exempel på detta arbete är Sveriges omfattande stöd till Moldavien i syfte att stärka deras motståndskraft i samband med valprocesser, inte minst för att motverka otillbörlig informationspåverkan och illegal partifinansiering.

Visa hela anförandet

Fru talman! För att skydda demokratins kärna måste den fria åsiktsbildningen säkras på såväl nationell som internationell nivå. Tillgång till ett fritt, öppet och säkert internet är helt avgörande för att främja politiskt och socialt deltagande.

Strategin Sverige i en digital värld slår samtidigt fast att en central fråga är hur demokratin och dess institutioner och processer bör försvaras mot otillbörlig informationspåverkan från illasinnade aktörer, samtidigt som repressiva krav på begränsning av fria informationsflöden motverkas. Strategin lyfter särskilt vikten av att uppmärksamma otillbörlig informationspåverkan på valprocesser. Ett konkret exempel på detta arbete är Sveriges omfattande stöd till Moldavien i syfte att stärka deras motståndskraft i samband med valprocesser, inte minst för att motverka otillbörlig informationspåverkan och illegal partifinansiering.

Sverige arbetar samlat mot olika former av otillbörlig eller skadlig informationspåverkan. Detta gäller oavsett vilken digital tjänst eller plattform som används och oavsett ägare. Nationellt har inte minst Myndigheten för psykologiskt försvar en viktig roll i att identifiera, analysera och kunna lämna stöd i bemötande av otillbörlig informationspåverkan och annan vilseledande information som riktas mot Sverige.

Internationellt bidrar Sverige till flera samarbeten inom såväl EU och Nato som olika multilaterala organisationer. Till exempel finns svensk personal sekonderad till Natos excellenscenter för strategisk kommunikation i Riga.

EU:s regelverk är centralt, som jag nämnde i mitt förra inlägg, och inom EU har flera åtgärder vidtagits mot desinformation och otillbörlig informationspåverkan. EU-kommissionen har som sagt en pågående utredning av plattformen X och undersöker bland annat dess åtgärder för att motverka otillbörlig informationspåverkan.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Jag noterar att Markus Selin är väldigt upprörd över regeringens strategi och inte verkar tycka att den är helt tillfyllest. Jag skulle därför gärna vilja höra hur S-regeringens strategi på området såg ut.

Anförande 74

Fru talman! Jag är inte mer upprörd här i dag än jag har varit tidigare.

Jag tänker inte stå här och titta på när andra monterar ned vår gemensamma demokrati. Som socialdemokrat kommer jag att fortsätta att driva att vi till exempel bör förbjuda anonyma konton på sociala medieplattformar. Där har utrikesministern ett tydligt argument. Jag vet att fler socialdemokrater i Europa driver sådana frågor. Man kan inte använda anonymiteten för att angripa vår gemensamma yttrandefrihet, till exempel.

När det sedan gäller strategin, som utrikesministern står bakom, säger utrikesministern: ”Strategin är inte inriktad på specifika digitala plattformar eller tjänster.” Jag tänkte återkomma till detta. Det är fullständigt fluffigt.

Det går inte att peka så fegt. Det handlar om normer, värderingar och viljeyttringar för vägen framåt. Vår demokrati är mycket viktigare än detta.

…
Visa hela anförandet

Fru talman! Jag är inte mer upprörd här i dag än jag har varit tidigare.

Jag tänker inte stå här och titta på när andra monterar ned vår gemensamma demokrati. Som socialdemokrat kommer jag att fortsätta att driva att vi till exempel bör förbjuda anonyma konton på sociala medieplattformar. Där har utrikesministern ett tydligt argument. Jag vet att fler socialdemokrater i Europa driver sådana frågor. Man kan inte använda anonymiteten för att angripa vår gemensamma yttrandefrihet, till exempel.

När det sedan gäller strategin, som utrikesministern står bakom, säger utrikesministern: ”Strategin är inte inriktad på specifika digitala plattformar eller tjänster.” Jag tänkte återkomma till detta. Det är fullständigt fluffigt.

Det går inte att peka så fegt. Det handlar om normer, värderingar och viljeyttringar för vägen framåt. Vår demokrati är mycket viktigare än detta.

På utrikesministern låter det som om strategin skulle fylla en bock i ett protokoll: Det är någon annan som ska göra något någon annanstans för att värna vår demokrati – en annan gång.

Jag har bara en fråga kvar i kväll: Ska vi stoppa strategin i fickan och ha den med oss på vägen framåt, ska vi stoppa den i byrålådan för att förvara den, eller ska vi stoppa den i papperskorgen? Utan handling och utan att stå upp för demokratiska värderingar och normer kommer vi att hamna i det sistnämnda: papperskorgen.

Fru talman! Jag tänkte lyfta blicken från papperskorgen och tala om behovet av att skydda Ukraina.

Det ligger i Sveriges intresse att Ukraina stärker motståndskraften mot externa cyberhot och förbättrar kapaciteten att stärka sin suveränitet i cyberrymden. Strategin anger riktningen att utveckla Sveriges, EU:s och Natos samarbeten avseende stöd till Ukraina på cyber- och digitaliseringsområdet, men det kanske inte Markus Selin tycker är viktigt heller.

Fortsatt ukrainsk motståndskraft på det digitala området är avgörande. Sverige deltar bland annat inom ramen för Tallinnmekanismen, som syftar till att samordna och stärka den civila cyberkapacitetsuppbyggnaden i Ukraina. EU har en cyberdialog och ett omfattande stöd till Ukraina på cyberområdet som Sverige också bidrar till. Det handlar till exempel om att stärka lagstiftning och regelverk och att stödja Ukraina i att lev…

Visa hela anförandet

Fru talman! Jag tänkte lyfta blicken från papperskorgen och tala om behovet av att skydda Ukraina.

Det ligger i Sveriges intresse att Ukraina stärker motståndskraften mot externa cyberhot och förbättrar kapaciteten att stärka sin suveränitet i cyberrymden. Strategin anger riktningen att utveckla Sveriges, EU:s och Natos samarbeten avseende stöd till Ukraina på cyber- och digitaliseringsområdet, men det kanske inte Markus Selin tycker är viktigt heller.

Fortsatt ukrainsk motståndskraft på det digitala området är avgörande. Sverige deltar bland annat inom ramen för Tallinnmekanismen, som syftar till att samordna och stärka den civila cyberkapacitetsuppbyggnaden i Ukraina. EU har en cyberdialog och ett omfattande stöd till Ukraina på cyberområdet som Sverige också bidrar till. Det handlar till exempel om att stärka lagstiftning och regelverk och att stödja Ukraina i att leva upp till EU:s regler som en del av Ukrainas process mot EU-medlemskap. Detta är viktigt på riktigt. Det handlar också om stöd genom utbildning och kapacitetsutveckling.

Jag noterar att Socialdemokraterna anklagar regeringen för att ha alltför omfattande strategier. Men Markus Selin svarade inte på varför Socialdemokraterna inte ens hade någon strategi.

STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Svar på interpellationer

Interpellationsdebatten var härmed avslutad.